Uralistica

Исторические источники о саамском происхождении прибалтов

Факты о ближайших родственниках(братьях) саамского народа:


Вот что говорят исторические источники о происхождении прибалтов.



Российское издание 1722 года. "Собрано из многих книг...."



"В лето 1413, поиде Владислав с войском противу людей своих подданных Самогаци (старое название Летувы), и одолев их, сожже капище их огня священного ему же поклоняхуся....обязал их воспринять веру Христову...."

"В лето 1413, поиде Владислав с войском противу людей своих подданных Самогации, и одолев их, сожже капище их огня священного ему же поклоняхуся....обязал их воспринять веру Христову, и возставил прекрасную церковь в Медниках...."

Затем объясняет - кто в Самогации живёт и какова их религия:

";Обгоряне, ...поклоняются идолу, нарицаемому золотая баба...."

Из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...B0%D0%B1%D0%B0

"Первое упоминание о золотом идоле Севера содержится в скандинавских сагах. В 1023 году викинги, которых вел знаменитый Торер-Собака, совершили поход в Биармию. На реке Двине им удалось узнать местонахождение святилища Юмалы и тайно проникнуть в него. Поражённые викинги увидели большую деревянную статую с чашей на коленях и ожерельем на шее. На голове идола была золотая корона, украшенная двенадцатью разными изображениями. Чаша же была наполнена серебряными монетами, перемешанными с землёй.



О поклонении населения древнекоми Золотой бабе упоминается в русских летописях...."

Обгоряне - жители "Самогации" - угро-финский народ, который как и другие родственные угро-финские народы, поклонялся "золотой бабе". "Нерома серечь жамойть".,



Гельмольд «Славянская хроника» и Татищев : "...а от Двины до гор Поясных (Уральские) ныне "самоядь", "самы" - зовутся "самио" и "самогиты" , живут в лесах без домов и переходят на запад до Лапландии, а на восток до реки Лены. Они у Плиния, думаю, аринфеи именованы."

Татищев : "трудами и молением сей Стефан ко свету обратил и на путь спасения наставил. А вот названия живущих народов пермских: вылежане, вычежане, зыряне, глияне, вятчане, лопь, югры, печера, вогуличи, самоядь (по Тат. самогиты), петрасы, а сии все звались Пермь Великая. В странах же их реки такие: 1) Юг, который сошедшись с Суханою именовался Двина, по ней живут югры; 2) Вымь впадает в Вычегду; 3) Вычегда течет к северу, впадает в Двину, по сей живут зыряне; 4) Кама, река великая, течет на юг, впадает у Болгар в Волгу, по ней живут пермы; 5) река Вятка впадает в Каму, по ней живут вотяки и ары; 6) Чусовая впадает с востока в Каму, по ней живут вогуличи; 7) Вишера, по ней пермы; 8) Печора, на ней живут печора и самоядь, а вниз Двины живут лопане, и все язык один имеют.

Из дневника шляхтича из Речи Посполитой Длужика-Каменского, который будучи в плену у московитов в 16 веке некоторое время жил среди финоугорских народов: -язык зырян(коми пермян) на жмудский похож(Самогития она же Жмудь).

До прихода самогитов-самоядов на земли славян восточных балтов- руссов река называлась "Дуна" . Но самогиты принесли название своей реки - "Двина".

Похоже, что крещение от Стефана окончательно выдавило самогитов из пермского края на балтику.
Руссы - это восточные балты-славяне, жившие на территории сегодняшней Латвии, Эстонии и Летувы и до 862 года были варягами, т.е. промышляли морским разбоем. Гостомысл Новегородский платил дань этим варягам. А потом завещал взять от них в правители своего внука полуфинна Рурика. С 862 года Руссы Рурика стали у власти в одноименной стране Русь. После захвата варягами-Руссами Киева в 882 году киевляне также стали зваться Русью. Начиная с 10 века Руссы стали уходить с побережья балтики за своим княжеским родом на юг, т.е. в поднепровье в сег РБ.

Татищев : " мы, славяне, или венеды, имя руссов приняли".
Восточные балты Руссы ранее также венедами назывались. Вот поэтому на карте на месте сег.Латвии было Венденское воеводство а рижский залив назывался Русским заливом.

На смену Руссам на южное побережье Балтики с востока пришли финно-угры самогиты-саамы-самоядь-зыряне-пермя-бярмия. (сегодняшние летувисы, латыши и эстонцы) -Что полностью подтверждается и генетикой, -"...состояние геногеографии таково, что генетической разницы между угро – финским этносом эстонцев и "балтскими" этносами литовцев и латышей практически не наблюдается (эстонцы содержат финоугорской гаплогруппы N3(по новому N1c1) даже меньше, чем летувисы и латыши)".



Процентное соотношение финоугорской гаплогруппы у разных народов:

Саамы - 46
Латыши - 41
Ненцы - 38
Марийцы - 37
Литовцы - 40
Эстонцы -34
Коми - 29
Русские (северные) - 35
Беларусы (литвины) - 10
Поляки - 4



Старое название сегодняшней Летувы Самогития, по названию осевшего на этой територии финоугорского народа саамов-самогитов, предков современных прибалтов.

Просмотров: 31920

Ответы на эту тему форума

Латыши наполовину точно не австрийцы, но общие предки как бы нибыло получается что есть по венедам. Венеды кроме Венеции, Вены и т.д. основали ещё ряд городов в т.ч. и на територии совр. Латвии, например Венден.

В отличии от австрийцев и вас латышей, у предков лейшей самогитов и саамов самая непосредственная и близкая кровная связь, т.к. саамы и есть одни из непосредственных предков самогитов(лейшев) в двенадцатом веке пришежших на територию собственно Самогитии(земли саамов), у саамов гаплогруппа N1c составляет 46%, а у лейшев 42%. Поэтому и некоторая схожесть флагов здесь возникает в ином свете.

Luhta said:

Лют, ну вы даете :))))) Литовский флаг еще напоминает ряд африканских флаг :))))

А Латвийский флаг похож на австрийский, почти идентичный. Латыши наполовну австрийцы, значит :))))

Вики о Костяне Игнатьевиче Ширвиде : "Биография.

"Родился в еврейской семье, как предполагают, в окрестностях Аникщяй. В 1598 году (20 лет отроду) в Вильне вступил в орден иезуитов..."

 Чистокровный еврей, -литвак. В 20 лет поддался латинизации. Вступил в новомодный орден иезуитов. 

Подготовил первый польско-латинско-летувский словарь „Dictionarium trium linquarum“ («Словарь трёх языков»).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сирвидас,_Константинас

  Словарь от Ширвида не назывался им "польско-латинско-литовский". А лишь как "словарь трех языков". Т.е. третий язык не назван литовским в его словаре. Это выдумки летувисских фальсификаторов истории типа Баранаускаса..

Rokas said:

Не уж-то? Выдавали словари, на которых совершенно ясно было написано название языка, чтобы людей запутать? Сам веришь в то, что говоришь?

Биографию Константина Сирвида читал? "Учился в иезуитских коллегиях Вильны, Риги и других городов, затем в Виленской иезуитской академии (Almae Academia et Universitas Vilnensis Societatis Jesu; 1606—1610), был профессором академии. Около десяти лет читал проповеди в академическом костёле Святых Иоаннов в Вильне." Да на тебя может быть серьёзного внимания никто не обращает, а на него ещё как обращали.

Никак литвинистов умом не понять. Претендуют на землю, о которой ничуть не понимают - ни о археологии, ни о языке, ни о культуре или обычаях. Но всё равно рвутся. Вот душа необъятная. Если любят свою землю - то патриоты, а как такую извращённую любовь назвать-то?

ljut said:

А кто вас там в те времена вообще особо замечал? По Статуту ВКЛ вы были землёй прыслухаючей. Язык ваш был языком крестьян Жамойтии, на который в ВКЛ особо никто внимания не обращал.

Поздравляю со вступлением в Орден свободомыслящих фантастов!

ljut said:

Вики о Костяне Игнатьевиче Ширвиде : "Биография.

"Родился в еврейской семье, как предполагают, в окрестностях Аникщяй. В 1598 году (20 лет отроду) в Вильне вступил в орден иезуитов..."

 Чистокровный еврей, -литвак. В 20 лет поддался латинизации. Вступил в новомодный орден иезуитов. 

Подготовил первый польско-латинско-летувский словарь „Dictionarium trium linquarum“ («Словарь трёх языков»).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сирвидас,_Константинас

  Словарь от Ширвида не назывался им "польско-латинско-литовский". А лишь как "словарь трех языков". Т.е. третий язык не назван литовским в его словаре. Это выдумки летувисских фальсификаторов истории типа Баранаускаса..

Rokas said:

Не уж-то? Выдавали словари, на которых совершенно ясно было написано название языка, чтобы людей запутать? Сам веришь в то, что говоришь?

Биографию Константина Сирвида читал? "Учился в иезуитских коллегиях Вильны, Риги и других городов, затем в Виленской иезуитской академии (Almae Academia et Universitas Vilnensis Societatis Jesu; 1606—1610), был профессором академии. Около десяти лет читал проповеди в академическом костёле Святых Иоаннов в Вильне." Да на тебя может быть серьёзного внимания никто не обращает, а на него ещё как обращали.

Никак литвинистов умом не понять. Претендуют на землю, о которой ничуть не понимают - ни о археологии, ни о языке, ни о культуре или обычаях. Но всё равно рвутся. Вот душа необъятная. Если любят свою землю - то патриоты, а как такую извращённую любовь назвать-то?

ljut said:

А кто вас там в те времена вообще особо замечал? По Статуту ВКЛ вы были землёй прыслухаючей. Язык ваш был языком крестьян Жамойтии, на который в ВКЛ особо никто внимания не обращал.

В отличии от австрийцев и вас латышей, у предков лейшей самогитов и саамов самая непосредственная и близкая кровная связь, т.к. саамы и есть одни из непосредственных предков самогитов(лейшев) в двенадцатом веке пришежших на територию собственно Самогитии(земли саамов), у саамов гаплогруппа N1c составляет 46%, а у лейшев 42%. Поэтому и некоторая схожесть флагов здесь возникает в ином свете.

Ах вот как - гаплогруппы У-хромосомы показывают родные связи? Вы же от генетики понимаете практически ничего!

Вот у меня У-хромосомы вообще нет, я женщина! Как вы думаете, у меня могут по генетическим тестам найти родственников? Могут, но не по гаплогруппе У-хромосомы.  Я могу пригласить генетически тестироватся свою семью, маму, папу, сестёр, брата. И в генетических тестах наверянка окажется, что мы являемся близкими родственниками - мама, папа, сестры, брат. Но это определяетя не по гаплогруппам - родственные связи определяются по общему геному.

Тот же самый принцип относится и к целым народам - родственные связи определяются по общему геному.

Гаплогруппы У-хромосома, а также митохондриального ДНК могут говорить о родственных связях, и могут также не говорить. Скажем, так как гаплогруппа У-хромосомы передается прямой линией от отца к сыну, то это значит, что в моей семье у папы и моего брата одинаковая гаплогруппа У-хромосома. У моего брата гаплогруппа также одинаковая с гаплогруппой нашего двоюродного брата по отцовской линии (он сын брата моего отца). Зато гаплогруппы двоюродных кузен из материнской стороны отличаются от гаплогруппы моего брата. Ну и что? Они все равно родственники.

Вот образная рисунка того, как передаются гаплогруппы У-хромосомы (по мужской линии) и гаплогруппы митохондриального ДНК (по женской линии):

Ну, по поводу фантастов, или точнее фальсификаторов истории это точно к вам надо обращаться.

Здесь уместно будет еще одного великого летувяя вспомнить - Л.Земенгофас, создатель современного калбоса...

... Л.Земенгофас. - ещё один "истинный литовец" .

ВИКИ :Лазарь Маркович Заменгоф ,идиш לײזער זאַמענהאָף — Лейзер Лейви Заменгоф; польск. Ludwik Lejzer Zamenhof; эспер. Ludoviko Lazaro Zamenhof ,15 декабря 1859 года, Белосток — 14 апреля 1917 года, Варшава) — врач и лингвист еврейского происхождения, известен как создатель эсперанто — наиболее успешного из сконструированных международных языков. Также известен по псевдониму Доктор Эсперанто, под которым он опубликовал в 1887 году свою работу «Международный языкъ», включающую описание языка и учебник.

 Еврей, врач, специалист по конструированию искусственных языков. Вот такой  человек является отцом-основателем калбос у  летувисов. Кто-то скажет , что калбос не искусственный язык ?

Rokas said:

Поздравляю со вступлением в Орден свободомыслящих фантастов!

Вопрос к вам, как "специалисту в области Баранаускаса", -как его фамилия переводится с вашего языка?

Артур said:

ljut написал:

''Отцом основателем литвинизма, сформулировавшим его принципы является летувисский историк томас Баранаускас.''

А ljut теперь написал:

''Летувисские авторы-каждый по отдельности и все вместе-целеноправленно подтасовывают факты и мнения, а часто вообще пишут откровенную ложь. Особенно выделяются в этом плане Эдвардас Гудавичюс, Зигмас Зинкявичюс, Йонас Лауринавичюс и Томас Баранаускас.''

Вы уж определитесь кто там у вас основатель литвинизма:)

А то пишете каждый раз всякий бред.

Выглядит как систематическая инет-борьба против прибалтов)))
Во-первых лингвистически балты, нисколько не родственники для саами, и разговаривают на балтских языках индоевропейской семьи, а не уральской. Эти языки, являются самыми архаичными из индоевропейских языков, они потерпели наименьшие изменения в отличии от остальных индоевропейских языков, в т.ч и в отличии от ближайших им - славянских языков. Согласно топонимическим исследованиям, языки, родственные балтским языкам был распространён на значительно более обширном пространстве.
   Во-вторых антропологически балты, не имеют заметного лаппоидного или уралоидного влияния, характерного для многих финно-угорских народов.
  В-третьих археологией подтверждается отличительные особенности древнебалтских и древнеславянских памятников за долго до 13 века,  а их распространение в свою очередь совпадает с балтской и славянской топонимией, очевидно возникшей также задолго до 13 века.
  В четвёртых эстонцы никуда не приходили в 13 веке. Они там живут ещё со времён культуры ложно-текстильной керамики(финноязычное пространство от балтики до урала в поздней бронзе)  и являются результатом ассимиляции местного протобалтского населения финноязычным населением именно поэтому эсты, латыши и литовцы очень похожи антропологически и генетически.
  В пятых, "финно-угорская гаплогруппа" понятие не совсем верное, как и "славянская гаплогруппа". Гаплогруппы далеко не всегда подходят для определения принадлежности этноса к какой-либо языковой семье.  Археологически северо-восточное население шнуровиков - предки балтов, пришли на территории неизвестного доиндоевропейского(палеоевропейского) населения, которое было ими ассимилировано. Кроме того эти территории оказались на пути миграции древнего финно-угорского населения или скорее какого-нибудь финнизированого населения. И к тому-же тамошняя гаплогруппа N, отличается от таковых на Урале.
  R1 - распространилась с юго-востока последующими "волнами" древнего полукочевого индоиранского населения. Значительные показатели этой гаплогруппы у соседнего балтам славянского населения, говорит о том, что это древнеславянское население издревле было распространено несколько южнее и мигрировало на север уже в более поздние времена, вновь сблизившись с лингвистическими родственниками - балтами.

Русы до 9 века, это никакие не славяне. Это были родственники тех-же племён скандинавов-викингов, что держали в страхе северную часть Европы. Там они создали норманнские королевства в Англии и Франции и проч., а здесь они создали "королевства" на территориях Прибалтики, Новгородчины и проч. Те-же дракары(позднее "ладьи"), те-же секиры, мечи, фибулы. Летописные Трувор, Синехус, Рюрик и прочие рулили местными землями. А их потомки, по аналогии с европейскими норманнами так-же стали растворяться среди подвластного населения и начали экспансию на юг. Норманны дошли-доплыли до Италии и др. областей южной Европы, русы доходили-доплывали ещё дальше - до Дербента, до "Царьграда"(ныне Стамбул).
  Название "русы" распространилось на подконтрольное  балтское, финское и в первую очередь восточнославянское население уже позднее, в связи со становлением государства Киевская Русь, власть которой принадлежала всё тем-же потомкам этих скандинавов но уже славянизированных.

Photo

'' особенно это знают тролли и боты''

''Досадно, что остальные часто забывают об этом.''

''Никогда не спорь с дураком. Он затащит тебя на свой уровень и победит за счет опыта...(((''

С вами и несобирался...

Артур said:

Photo

'' особенно это знают тролли и боты''

''Досадно, что остальные часто забывают об этом.''

''Никогда не спорь с дураком. Он затащит тебя на свой уровень и победит за счет опыта...(((''


Прежде чем писать некие тезисы стоит напрячься чтобы они были обоснованы например историческими источниками, фактами. А иначе, чего они стоят?

В данном случае не борьба против прибалтов, а обратка за этноцид, беспретендентное воровство чужой истории, ложь. 

Если бы в России с финоуграми сделали тоже что с нац. меньшинствами сделали прибалты, то финоугров как таковых в России сегодня уже небыло бы.  Пример, -финоугорский народ ливов в Латвии, за годы независимости которой от этого народа уже практически ничего не осталось. Представительница Латвии разглагольствует здесь о том что они ливы добровольно и срадостью сами захотели стать латышами. О том как было на самом деле можно почитать в гугле. 

Последние ливы:  http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&sour...

Также в Летуве были подвергнуты этноциду беларусы, от которых также практически уже ничего не осталось. Власти Летувы после войны не разрешили беларусам открыть ни одной беларуской школы. Были ликвидированы все беларуские культурные учреждения и т.д.
PaoL said:

Выглядит как систематическая инет-борьба против прибалтов)))
Во-первых лингвистически балты, нисколько не родственники для саами, 

ljut said:


Прежде чем писать некие тезисы стоит напрячься чтобы они были обоснованы например историческими источниками, фактами. А иначе, чего они стоят?

В данном случае не борьба против прибалтов, а обратка за этноцид, беспретендентное воровство чужой истории, ложь. 

Если бы в России с финоуграми сделали тоже что с нац. меньшинствами сделали прибалты, то финоугров как таковых в России сегодня уже небыло бы.  Пример, -финоугорский народ ливов в Латвии, за годы независимости которой от этого народа уже практически ничего не осталось. Представительница Латвии разглагольствует здесь о том что они ливы добровольно и срадостью сами захотели стать латышами. О том как было на самом деле можно почитать в гугле. 

Последние ливы:  http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&sour...

Ах, эти русскоязычные источники ))) Никогда не знаешь где правда, где ложь ))) В этом источнике есть даже блестящая жемчужина: "После оккупации Балкан". )))) Ливы живут в Балканах?

Я лучше опираюсь на источник, посвященному именно ливам. Вот этот:

http://www.livones.net/?lang=en

Я с радостью бы копировала сюда цитаты оттуда, но вы же не знаете и не понимаете ни ливский, ни латышский, ни английский язык. Там написано много о того, что ливам наделала советская власть. Вот именно она запрещала выдавать газеты на ливском языке. Литература практически не выдавалась.  Советская власть еще выслала многие ливы в гулаги. И также запретили ливам жить в собственных селах. Там латышский этноцид даже рядом не мог стоять. Эх эти злые латыши, они позволили выдавать ливам свою газету Līvli от 1931 года.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%81%D...

Также плохие латыши позволяли и не запрещали ливам печатать свои книги, или привозить их из Эстонии. Кстати, Лют очевидно не знает, что до первой мировой войны в Тартусском университете учились много латышей, так как это был единственный университет в Балтии (тогда Балтия не включала Литовскую территорию, я смотрела старые карты). Довольно многие латышские книги печатались в Эстонской территории, и эта практика была еще даже в первых годах после приобретении независимости. Так что печатание ливских книг в Эстонии не было чем-то чрезвычайным, по крайней мере в те времена, особенно в двацатых годах.

Плохие латыши даже разрешили ливам построить свой культурный дом.

Как я писала, в 1920-ых остались немного больше чем 1000 ливов. Это результат не какого-то особого этноцида от латышской стороны (как бы Лют не пытался мазать латышей в черных красках), а результат войн и эпидемий в предыдущих столетий. Латвия была независима слишком короткое время, 20 лет, чтобы зделать хоть какой-нибудь существенный ущерб ливскому народу. Это время является короче чем жизнь одного человека.

Ливов наконец прикончила советская власть. Вот именно она зделала то, что латыши не могли зделать в короткое время. Многие ливы убежали через Балтийское море в Швецию. И часто оттуда - в другие западные страны. Последняя ливскоязычная женщина, для которой ливский язык был родным, умерла в Канаде.

И вы, Лют, так исковеркал моих слов, что вам, наверное, надо пойти работать журналистом в желтой газете. Я же не писала что "ливы добровольно и срадостью сами захотели стать латышами". Да ну какая разница что я писала, вам же все равно что я пишу. Вы прибавляете то, что вы сам хотите, вы и брать во мнение не хотите, что я пишу. Я надеюсь, вы понимаете, это не позитивная черта характера?

В залоге я скажу, что конечно, латыши могли все-таки зделать больше для ливов. Правительство Латвии могло больше идти напротив ливов. Но читала слухи, что правительтво якобы боялось, что Эстония могла забрать себе участок земли, где жили ливы. Правда выше сказанное или нет, но правительство не особо поощряло местных миноритет в Латвии - как ливов так и латгальцев. Такая была политика централизированной страны. Похожая на политику как в Эстонии, так и в Финляндии (вообще типичная для тех времен). Но правительство Латвии также не было особо жесткой, меры никогда не могли сравниватся с тем, чего творил в СССР Сталин. Про какое-то ужастное притеснение ливов или латгальцев в первое время свободной Латвии мы тут не можем говорить. Вы можете, Лют, но это ваши фантазии.

Ещё вы наверное с подачи ваших властей ничего неслышали о беларуском меньшинстве Латгалии. В 20-х годах там были десятки беларуских школ, которые до войны в одночасье были все запрещены в независимой Латвии. С беларуским меньшинством в Латвии обошлись ещё хуже чем с ливами.

Вот ещё немного инфы  о "счастливой" жизни ливского меньшинства в Латвии .

В 19-м веке российский этнограф Видеман отметил, что латыши не учат ливский. А вот ливы учились и латышскому, и немецкому. К тому времени в Сигулде уже не осталось ни одного лива, и называли эту территорию не Торейдой, а на немецкий манер Зегевольдом.

 

Однако ливы еще сохранялись на севере Курземе. Причем их количество во времена царизма даже возрастало. Согласно ревизии 1850 года здесь насчитывалось 2180 ливов, а перед Первой мировой войной - более трех тысяч. Казалось, есть шанс на выживание... Увы, в 1929 году ливов оставалось лишь 1425.

 

В 1923 году ливы обратились в Кабинет министров с просьбой создать национальный округ. Но правительство отказало. Улдрикис Капбергс с хутора «Бунтики» пошел на отчаянный шаг. Он объявил себя королем ливов Улдрикисом I. «Король» решил не признавать законов Латвии, запретил сыну служить в армии, отказывался платить налоги. «Его Величество» был надолго посажен в вентспилсскую тюрьму, где и умер. А ассимиляция ливов продолжалась.

 

Об этом народе в Латвии вспомнили лишь в канун празднования 800-летия Риги.(когда "роблема" в виде нац. меньшинства была ликвидирована). В латвийской столице появилась площадь Ливу, издавались книги о ливах. Ныне в Латвии известен поющий на латышском языке ансамбль «Ливы», аквапарк «Ливу». Латвийское законодательство признает ливов коренным народом Латвии. Но слышали ли вы ливскую речь на улицах Риги? А ведь в основании данного города этот народ принял существенное участие.

И не стоит здесь переводить стрелки  на сов. власть, к которой я непитаю каких либо положительных чувств, и к слову становление которой небыло бы возможным без участия именно ваших латышских стрелков. 



Luhta said:

ljut said:

Ах, эти русскоязычные источники ))) Никогда не знаешь где правда, где ложь ))) В этом источнике есть даже блестящая жемчужина: "После оккупации Балкан". )))) Ливы живут в Балканах?

Я лучше опираюсь на источник, посвященному именно ливам. Вот этот:

http://www.livones.net/?lang=en

Я с радостью бы копировала сюда цитаты оттуда, но вы же не знаете и не понимаете ни ливский, ни латышский, ни английский язык. Там написано много о того, что ливам наделала советская власть. Вот именно она запрещала выдавать газеты на ливском языке. Литература практически не выдавалась.  Советская власть еще выслала многие ливы в гулаги. И также запретили ливам жить в собственных селах. Там латышский этноцид даже рядом не мог стоять. Эх эти злые латыши, они позволили выдавать ливам свою газету Līvli от 1931 года.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%81%D...

Также плохие латыши позволяли и не запрещали ливам печатать свои книги, или привозить их из Эстонии. Кстати, Лют очевидно не знает, что до первой мировой войны в Тартусском университете учились много латышей, так как это был единственный университет в Балтии (тогда Балтия не включала Литовскую территорию, я смотрела старые карты). Довольно многие латышские книги печатались в Эстонской территории, и эта практика была еще даже в первых годах после приобретении независимости. Так что печатание ливских книг в Эстонии не было чем-то чрезвычайным, по крайней мере в те времена, особенно в двацатых годах.

Плохие латыши даже разрешили ливам построить свой культурный дом.

Как я писала, в 1920-ых остались немного больше чем 1000 ливов. Это результат не какого-то особого этноцида от латышской стороны (как бы Лют не пытался мазать латышей в черных красках), а результат войн и эпидемий в предыдущих столетий. Латвия была независима слишком короткое время, 20 лет, чтобы зделать хоть какой-нибудь существенный ущерб ливскому народу. Это время является короче чем жизнь одного человека.

Ливов наконец прикончила советская власть. Вот именно она зделала то, что латыши не могли зделать в короткое время. Многие ливы убежали через Балтийское море в Швецию. И часто оттуда - в другие западные страны. Последняя ливскоязычная женщина, для которой ливский язык был родным, умерла в Канаде.

И вы, Лют, так исковеркал моих слов, что вам, наверное, надо пойти работать журналистом в желтой газете. Я же не писала что "ливы добровольно и срадостью сами захотели стать латышами". Да ну какая разница что я писала, вам же все равно что я пишу. Вы прибавляете то, что вы сам хотите, вы и брать во мнение не хотите, что я пишу. Я надеюсь, вы понимаете, это не позитивная черта характера?

В залоге я скажу, что конечно, латыши могли все-таки зделать больше для ливов. Правительство Латвии могло больше идти напротив ливов. Но читала слухи, что правительтво якобы боялось, что Эстония могла забрать себе участок земли, где жили ливы. Правда выше сказанное или нет, но правительство не особо поощряло местных миноритет в Латвии - как ливов так и латгальцев. Такая была политика централизированной страны. Похожая на политику как в Эстонии, так и в Финляндии (вообще типичная для тех времен). Но правительство Латвии также не было особо жесткой, меры никогда не могли сравниватся с тем, чего творил в СССР Сталин. Про какое-то ужастное притеснение ливов или латгальцев в первое время свободной Латвии мы тут не можем говорить. Вы можете, Лют, но это ваши фантазии.

RSS

© 2022   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования