Проценты генетических копмонентов Поволожско-уральского региона и народов, и еще Лухты.

Комментарий

Комментарий от: Purgine, Ноябрь 3, 2012 в 9:56pm

Пожалуйста обсуждайте генетику тюркских народов здесь:

Мы обсуждаем марийскую и влияние на нее тюркских народов. Про внимательность и т.п.))

Комментарий от: Purgine, Ноябрь 3, 2012 в 9:55pm

Purgine, вы посмотрели, у каких народов West Asian имеет пик? У абхазов 64,9%, у грузинов от 56% до 63,7%, у многих кавказских народов не меньше 50%. При этом эти народы не индо-европейско-язычные, и не тюркско-язычные. Поэтому по-моему говорить что West Asian компонент коррелирует с миграцией индо-европейско-говорящими людьми нельзя.

Если бы в этом регионе не было бы ИЕ народов тогда так можно было бы говорит, но там они очень и очень сильно отметились, так что ваше замечание увы не считается. Вспомните осетинов и к какой группе языков относятся осетинский.

А если предположить, что компонента West Asian кавказская, то вы никак не сможете объяснить, как эта компонента попала в Иран, Индию, Анатолию и Италию. К тому же в горах этой компоненте было легче закрепиться, горы это своеобразное убежище.

Комментарий от: Luhta, Ноябрь 3, 2012 в 9:52pm

Пожалуйста обсуждайте генетику тюркских народов здесь:

http://uralistica.com/photo/2161342:Photo:170848?context=latest

Комментарий от: Purgine, Ноябрь 3, 2012 в 9:44pm

Прародина тюркских языков на Алтае, там West Asian нет. К тому же у марийцев West Asian тоже 5%, так что за что боролись, на то и напоролись. В любом случае:

Необходимо отметить, что многовековое и тесное взаимодействие с тюркскими
народами, начавшееся с булгарской эпохи, продолжившееся затем в эпоху
Казанского ханства и так далее вплоть до сегодняшнего дня, наложило весьма
ощутимый отпечаток на язык и традиционную культуру марийского народа.
Так, например, марийские языки заслуженно считаются наиболее
тюркизированными среди финно-угорских языков.

Комментарий от: Luhta, Ноябрь 3, 2012 в 9:42pm

Индоиранские народы сформировались где-то в районе Ирана, там и West Asian полно

West Asian
Iranian    45,5
Iraqi    39,3

Purgine, вы посмотрели, у каких народов West Asian имеет пик? У абхазов 64,9%, у грузинов от 56% до 63,7%, у многих кавказских народов не меньше 50%. При этом эти народы не индо-европейско-язычные, и не тюркско-язычные. Поэтому по-моему говорить что West Asian компонент коррелирует с миграцией индо-европейско-говорящими людьми нельзя.

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Ноябрь 3, 2012 в 9:39pm

"А вот марийцы которые чудом избежали отюречивания в отличии от чувашей получили 5,4% компоненты, которую вполне себе логично увязать с тюркоязычным населением Поволжья."
  Почему именно эта компонента связана с тюрками? Вы этого не доказали.

Я думаю с тюрками логичнее связать компоненту West Asian. И тут мари отличаются наименьшим количеством этой компоненты.

Комментарий от: Purgine, Ноябрь 3, 2012 в 9:32pm

А вот почему марийцы не были полностью перетянуты в другую языковую семью:

Для рассмотрения истории финно-угорских народов особенно интересен северо-запад булгарских земель, лесной ветлужский край на левобережье Волги. Эти земли в сер. I тыс. н. э. заселяются продвигавшимися сюда с юго-запада племенами, оставившими памятники типа Младшего Ахмыловского могильника, которые в VIII в. достигают Вятки, ассимилириуют местное постазелинское население и таким образом составляют основу для сложения марийского народа [Никитина 1996]. Эти территории не представляли большого интереса для булгар, поскольку – в отличие, например, от Вятки и Камы или Волги – не слишком удобные для судоходства реки края не образовывали путей ни к пушным богатствам Сибири, ни к Балтике и Западной Европе. Однако, с другой стороны, необходимо было учитывать опасность военных экспедиций и последовательной экспансии Руси на этом направлении.
В этих обстоятельствах силы, которые необходимо было бы затратить для установления прямого контроля и управления над древнемарийским населением едва ли оправдывали те выгоды, которые от такого установления можно было бы получить: рациональнее было просто иметь это население в роли своего рода федератов-союзников при возможных конфликтах с Русью. Правобережье же Волги, современная Чувашия, подвергалось более интенсивной булгаризации, поскольку между этими территориями, представлявшими к тому же бóльшую ценность для развития сельского хозяйства, и Русью лежали ещё мордовские земли, выполнявшие роль буферной зоны.

Комментарий от: Purgine, Ноябрь 3, 2012 в 9:30pm

Отличная у вас логика, тюрки ушли из района, где сформировались, но вся их генетика осталась там же, а туда, куда пришли они донесли жалкие крохи.

Samoyedic

Hant    64,6
Mansi    30,9
Hungarian    0,5

 

Здесь проблем не видите?

А вот индоиранские народы наоборот, на том месте, где сформировались оставили мало что, зато место максимальной концентрации их признака оказалось аж в Турции, перенесли, и как эффективно.

Индоиранские народы сформировались где-то в районе Ирана, там и West Asian полно

West Asian
Iranian    45,5
Iraqi    39,3

Видимо на сегодняшний момент иранцы, азербайджанцы, турки самые индо-иранские народы. Но сами индусы уже нет.

Турки потомки хеттского (хеттский язык ИЕ) автохтонного населения Анатолии которое было отуречено, что тут не так?

West Asian

Turk 41%

У индусов West Asian до 14,6%, вполне себе нормально. Пришли ИЕ дали свой язык и кое-где в Индии осталось около 15% их генофонда.

А вот марийцы которые чудом избежали отюречивания в отличии от чувашей получили 5,4% компоненты, которую вполне себе логично увязать с тюркоязычным населением Поволжья

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Ноябрь 3, 2012 в 9:08pm

"Ха Ха, в Индии индоиранские нарды перевелись! Вот уж точно весело.

Как и в Скандинавии. Теперь дошло? ))"

Отличная у вас логика, тюрки ушли из района, где сформировались, но вся их генетика осталась там же, а туда, куда пришли они донесли жалкие крохи.
А вот индоиранские народы наоборот, на том месте, где сформировались оставили мало что, зато место максимальной концентрации их признака оказалось аж в Турции, перенесли, и как эффективно.
Видимо на сегодняшний момент иранцы, азербайджанцы, турки самые индо-иранские народы. Но сами индусы уже нет.

Комментарий от: Purgine, Ноябрь 3, 2012 в 9:05pm

Это так называемый шум. И встречается он также в гедмаче.

Тем более у Mordovian под которыми прячут мокшан и эрзян из выборки Юнусбаева Near East = 0,3

• ‹ Назад
• 1
• 2
• 3
• …
• 8
• Далее ›
• Страница