Uralistica

Сенсация! Проценты генетических компонентов уральско-язычных народов!

Эта диаграмма показывает проценты генетических компонентов из калькулятора MDLP World-22.

Если хотите смотреть отображение в полный размер, тогда кликните на View Full Size на правой стороне под описании отображении.

Просмотров: 38201

Комментарий

Вы должны быть участником Uralistica, чтобы добавлять комментарии!

Вступить в Uralistica

Комментарий от: Purgine, Ноябрь 3, 2012 в 10:28pm

И эрзя "западнее" марийцев потому что у них меньше "восточноевразийских" влияний чем у марийцев.

 

Я сказал по-сути тоже самое.

Комментарий от: Luhta, Ноябрь 3, 2012 в 10:15pm

Мы автохтонное население центра Восточной Европы, не должно быть у нас много запада и востока.

В генетике слово "западный" означает "западную евразию" а не "западную европу". То есть, что-то, что имеет отношение к так называемой "белой расе" или "европеидной". "Восточный" зато в генетике обозначает "восточную евразию", или иными словами говоря - что-то в связи с монголоидной расой. Вот о чем тут речь. 

И эрзя "западнее" марийцев потому что у них меньше "восточноевразийских" влияний чем у марийцев.

Комментарий от: Purgine, Ноябрь 3, 2012 в 10:03pm

Это уже политика, а не генетика)))

Это у вас политика, генетике по-барабану

Комментарий от: Purgine, Ноябрь 3, 2012 в 10:01pm

Не вижу в коми и мокша с эрзя никаких специфически западных черт.

Мы автохтонное население центра Восточной Европы, не должно быть у нас много запада и востока.

Комментарий от: Luhta, Ноябрь 3, 2012 в 6:21pm

Давайте говорить откровенно. Мы здесь часто это обсуждали, но вслух это не принято говорить.
Давайте скажем.
Непрестижно иметь слишком много тюркской крови, монголоидность, смуглость, черноволосость часто служит упреком.
Престижно быть блондинами с голубыми глазами.
Престижно походить на прибалтийских финнов или на славян. Престижно быть как можно западнее и как можно дальше от востока.

Это все в головах людей, и не имеет ничего общего с наукой или истиной. Я хочу смотреть на вещи из научной точки зрения, а это означает, что субьективные чувства надо отбрасывать.

Мне нет ничего против смуглости, монголоидности итд., а те люди, которые имеют против, я их считаю дураками. Не более умными являются люди, которые строят какие-то "лестницы престижа" по расовым итд. признакам. Для этого нет никакого научного подтверждения или основания.

Все эти генетические карты мало что объясняют. Теперь мы знаем количественно насколько мы похожи и насколько далеки. И что это нам дает в практическом плане?

Генетика пригодится нам в практическом плане больше чем, скажем, лингвистика или археология. Начну с тем, что возможно найти своих родственников по генетическим признакам. Я имею ввиду настоящих родственников, таких как мама, папа, брат, сестра, кузина итд. Представь себе, что ты адоптирован и не знаешь кто твои настоящие родители. Генетическое тестирование может помочь тебе их отыскать! Или, скажем, ты не знаешь кто настоящий отец ребенка твоей жены (ты подозреваешь на левые шаги своей жены). Генетика поможет разбиратся в этом вопросе раз и навсегда. Это очень практичная сторона генетики.

Есть еще и другие применения генетики. Генетические исследования могут помочь в пополнении семейного дерева. Результаты генетических тестов могут показывать людей, кто тебе являются кузенами на 2-ой, 3-ей, 4-ой итд. степени, и даже дальше. Я, кстати, нашла себе таких именно через генетическое тестирование. Теперь остается выяснить, из какой стороны, каким образо, откуда итд. они мне родственники.

Генетика помогает выяснить прошлое твоей семьи. Скажем, в семье ходит легенда, что в предках был французский солдат из времен Наполеона. Генетическое тестирование может помочь разобратся, правда ли это, или нет.

Также генетические данные могут разобратся с прошлым целого народа, и выяснить разные вопросы. Например, до какой степени марийцы имеют тюркское влияние, кто были предками марийского народа, откуда марийцы пришли итд. Особенно эффектно помогает разобратся с вопросом этногенезиса генетическое тестирование останок людей из археологических раскопок. Тестирования останок мезолитской эпохи из Ла Браня в Испании яркий пример тому, потому что оказалось, что генетически эти останки близки современным саамам! Вот почему "саамский" компонент назвается "северо-европейским мезолитическим".

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Ноябрь 3, 2012 в 5:54pm

Лухта, я понимаю, что география расселения лишь частично коррелирует с генетической картой, а если еще и языковую наложить, то путаница обеспечена.
Поэтому все, что мы можем здесь обсудить, лишь генетика, языки, антропологию, культуру и пр. нужно отбросить.

Давайте говорить откровенно. Мы здесь часто это обсуждали, но вслух это не принято говорить.
Давайте скажем.
Непрестижно иметь слишком много тюркской крови, монголоидность, смуглость, черноволосость часто служит упреком.
Престижно быть блондинами с голубыми глазами.
Престижно походить на прибалтийских финнов или на славян.

Престижно быть как можно западнее и как можно дальше от востока.

Все эти генетические карты мало что объясняют. Теперь мы знаем количественно насколько мы похожи и насколько далеки. И что это нам дает в практическом плане?

Практически по любой компоненте есть очень противоречивые примеры. Вот как здесь: но у манси процент "атланто-средиземорского" примерно как у коми... Тоже западные?
А у крымских татар еще больше в разы, чем у волжско-финских народов.
Это при том, что крымские татары частенько в Москву наведывались с военными походами, так что области южнее Москвы могли получить гены от них. И в Казани крымские татары водились, так что народы жившие в Казанском ханстве средиземноморские гены от них могли получить.
И вся "западность" оказывается влиянием крымских татар...

А вот эту терминологию "запад-восток", Вы сами ввели...
"д) "мордвинцы" и коми - генетически самые "западные" среди восточных финно-угров"

Это уже политика, а не генетика)))

Я думаю, что рассуждения возможны только в пределах тех терминов, которые перечислены в таблицах, только в терминах No. Eur. Mes столько то процентов, NE European - столько то процентов.
Мы даже не можем сказать кто больше финн: собственно суоми или эрзя или удмурт. Стандарта просто нет и быть не может.

Комментарий от: Luhta, Ноябрь 3, 2012 в 2:08pm

И вообще рассуждать о генетике в терминах восток-запад немного упрощенный подход.

Мы пытаемся выяснить степень западности, как более престижной идентичности или пытаемся определись степень родства?

Не знаю какое отношение к дискуссию имеет престиж, но мы пытаемся определить какое влияние, какие корни итд. имеют разные народы. Это касается точным образом проблему происхождения прото-уральско-говорящих людей, прото-пермско-говорящих людей итд. Кто они были генетически? К какой расе они принадлежали? Кто и как принес уральские языки по Евразии? Каким образом распространились уральские языки - путем миграции, или путем технологических новизн или элитной доминанции (и при этом больших миграций не было)?

Мы должны скорее ориентироватся на эти вопросы, чем на степени родства народов или, еще хуже, престиж.

Комментарий от: Luhta, Ноябрь 3, 2012 в 2:01pm

Не понял что значит саамский... No. Eur. Mes? 

No. Eur. Mes - North European Mesolithic. Северо-европейский мезолитический.

Комментарий от: Luhta, Ноябрь 3, 2012 в 1:59pm

Если пик у литовцев, то это явно не западный, а центральноевропейский.
"Атланто-средиземноморский" - явно южный, там огромные ближневосточные и североафриканские влияния.
Западноазиатский, все таки азиатский. Причислять к собственно Западу сложно. Даже официально граница Европы проходит по большому Кавказскому хребту. Так что географически Грузия в Азии.

В генетике слово "западный" означает "западную евразию" а не "западную европу". То есть, что-то, что имеет отношение к так называемой "белой расе" или "европеидной". "Восточный" зато в генетике обозначает "восточную евразию", или иными словами говоря - что-то в связи с монголоидной расой.

Наверное я прежде не достаточно хорошо обьяснила этих терминов.

"Саамский" компонент, а также "самоедский" распологаются между этими двумя основными компонентами. Не созвучно ли это тебе с т.н. "уральской рассой"?

Но "саамский" компонент западнее "самодийского", и его можно причеслять к "западноевразийским" компонентам, а "самодийский" скорее к "восточноевразийским".

Комментарий от: Luhta, Ноябрь 3, 2012 в 1:51pm

Лухта, мари и эрзя жили в Нижегородской области вперемешку. Определенно сказать, кто из нас западнее, а кто восточнее чисто географически невозможно.
Раньше коми жили западнее, сейчас русские рассекли единое финское пространство. Нынешние коми живут восточнее волжско-финских народов с тесном соседстве с ненцами уже давно, это неизбежно сказывается на генетике. Так что и тут западность под вопросом.

Нельзя генетику путать с географией. Конечно, они коррелируются до какой-то степени, но не всегда. Хороший пример калмыки. Они же живут в Европейской части России, но генетически подходят на монглов, а не на соседных европейских или кавказких народов! У меня данные про них есть, так что знаю что говорю.

Пусъёс

© 2021   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования