Uralistica

Сенсация! Проценты генетических компонентов уральско-язычных народов!

Эта диаграмма показывает проценты генетических компонентов из калькулятора MDLP World-22.

Если хотите смотреть отображение в полный размер, тогда кликните на View Full Size на правой стороне под описании отображении.

Просмотров: 38201

Комментарий

Вы должны быть участником Uralistica, чтобы добавлять комментарии!

Вступить в Uralistica

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Ноябрь 3, 2012 в 1:50pm

Если пик у литовцев, то это явно не западный, а центральноевропейский.
"Атланто-средиземноморский" - явно южный, там огромные ближневосточные и североафриканские влияния.
Западноазиатский, все таки азиатский. Причислять к собственно Западу сложно. Даже официально граница Европы проходит по большому Кавказскому хребту. Так что географически Грузия в Азии.
Не понял что значит саамский... No. Eur. Mes? Но в самом названии слово северный, опять по запад ни слова и географически они на севере, а не на западе Европы.

И вообще рассуждать о генетике в терминах восток-запад немного упрощенный подход.

Мы пытаемся выяснить степень западности, как более престижной идентичности или пытаемся определись степень родства?

Давайте вообще исключим термины "западный" и "восточный" из наших рассуждений. Это не имеет отношения к нашей картине. Наша генетическая карта имеет намного больше компонентов, чем "восток" и "запад" и ничего кроме путаницы эти термины не вносят.

Комментарий от: Luhta, Ноябрь 3, 2012 в 1:46pm

Теперь посчитаем сколько вместе есть строго "западных" компонентов у "мордвинцев", а сколько у "марийцев". Строго "западными" компонентами, которые тут в достаточно хорошо представлены, я тут считаю "северо-восточно европейский", "Атланто-средиземорский" и "Западноазиатский". Такой компонент как "Северо-европейский мезолитический" (или "саамский") я строго "западным" не считаю, потому что читала мнения людей занимающихся генетикой, что этот компонент тянет на "сибирскую сторону". Так что это мы упустим.

Теперь посчитаем вместе  строго западные компоненты ("северо-восточно европейский", "Атланто-средиземорский" и "Западноазиатский"), хорошо представленные процентуально у марийцев и у "мордвинцев".

В итоге получается что "мордвинцы" имеют как минимум 82,2% строго западных компонентов, зато марийцы - немного больше чем 47,4%. По-моему это совершенно очевидно, что "мордвинцы" генетически есть западнее марийцев. И при этом сильно западнее!

Комментарий от: Luhta, Ноябрь 3, 2012 в 1:21pm

Максим, давай разберемся в компонентах.

"Западным" компонентом можно назвать такой компонент как "северо-восточно европейский" компонент (имеет пик у литовцев - 82%, встречается в больших процентах у многих народах Европы, в том числе среди германских народов на примерно 50%, среди французов примерно 35% итд).

"Атланто-средиземорский" компонент само по себе является западным, он наиболее типичен для средиземорского региона (пик достигает среди сардинцев и басков), в больших процентах встречается в Западной Европе, в том числе между германских народов (где процент примерно 30-40%).

"Западноазиатского" компонента (имеет пик среди абхазов и грузинов), а также "ближевосточную" (имеет пик среди евреев Емена, а также среди Сауди аравов) тоже можно назвать "западными", потому что они родственны "Атланто-средиземорскому" и "северо-восточно европейскому", потому что они родственны.

"Саамский" компонент, по всему судя, тоже "западный".

А "самоедский" компонент, строго говоря, является ни то "западным" ни то "восточным". По крайней мере я так поняла.  Зато все "сибирские" компоненты являются строго "восточными".

Смотри схему распологания компонентов:

http://1.bp.blogspot.com/-lYyJCsnxhC8/UFtOu8ZIrCI/AAAAAAAAD28/HvN5j...

Более подробная информация тут:

http://magnusducatus.blogspot.fi/2012/09/the-component-maps-of-mdlp...

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Ноябрь 3, 2012 в 1:04pm

Лухта, мари и эрзя жили в Нижегородской области вперемешку. Определенно сказать, кто из нас западнее, а кто восточнее чисто географически невозможно.
Раньше коми жили западнее, сейчас русские рассекли единое финское пространство. Нынешние коми живут восточнее волжско-финских народов с тесном соседстве с ненцами уже давно, это неизбежно сказывается на генетике. Так что и тут западность под вопросом.

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Ноябрь 3, 2012 в 12:58pm

Но у манси процент "атланто-средиземорского" примерно как у коми... Тоже западные?
А у крымских татар еще больше в разы.

Комментарий от: Luhta, Ноябрь 3, 2012 в 12:47pm

И еще у коми и у "мордвинцев" больше "атланто-средиземорского" элемента по сравнении с остальными восточными финно-уграми.

Комментарий от: Luhta, Ноябрь 3, 2012 в 12:45pm

Коми и "мордвинцы" западнее потому что у них меньше "восточных" элементов, таких как "самодийский" и "северосибирский". У них также есть больше "северо-западного европейского элемента" (NE European), который, кстати, имеет пик в Прибалтике, особенно у литовцев.

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Ноябрь 3, 2012 в 12:26pm

Не вижу в коми и мокша с эрзя никаких специфически западных черт.
Скорее коми, мари, удмурты похожи, а вот эрзя действительно отличаются большей NE Europe компонентой даже по сравнению с финнами. Но не уверен, что это можно связать с "западностью".

Комментарий от: Luhta, Ноябрь 3, 2012 в 11:48am

Я бы разделила финно-угорские народы по генетическим кластерам так:

а) саами

б) прибалтские финны (за исключением эстонцев)

в) эстонцы - они генетически ближе балтским народам и славянам чем, например, финнам

г) венгры - центральные европейцы

д) "мордвинцы" и коми - генетически самые "западные" среди восточных финно-угров

е) удмурты, марийцы и манси - типичные представители поволожско-уральского региона

ж) ханты - ближе соседним самодийским народам

Комментарий от: Luhta, Ноябрь 3, 2012 в 11:42am

Максим, давай будем обсуждать о финно-угорской генетике здесь.

Пусъёс

© 2021   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования