Uralistica

Проценты генетических копмонентов Поволожско-уральского региона и народов, и еще Лухты.

Я, Лухта, генетически влезаю в поволожско-уральский регион прямо как рука в перчатку (гм, очень любопытно, потому что я сочетание западносибирского народа и прибалтского народа, и в итоге выхожу как представительница поволожско-уральского региона!)

Интересно что крымские татары сильно отличаются от остальных. Даже литовские татары генетически больше подходят на тюркские народы поволожья.

Кстати, простите что эрзя или мокша тут названы как "Мордва". Это не моя вина.

Просмотров: 8911

Комментарий

Вы должны быть участником Uralistica, чтобы добавлять комментарии!

Вступить в Uralistica

Комментарий от: Purgine, Ноябрь 3, 2012 в 9:56pm

Пожалуйста обсуждайте генетику тюркских народов здесь:

Мы обсуждаем марийскую и влияние на нее тюркских народов. Про внимательность и т.п.))

Комментарий от: Purgine, Ноябрь 3, 2012 в 9:55pm

Purgine, вы посмотрели, у каких народов West Asian имеет пик? У абхазов 64,9%, у грузинов от 56% до 63,7%, у многих кавказских народов не меньше 50%. При этом эти народы не индо-европейско-язычные, и не тюркско-язычные. Поэтому по-моему говорить что West Asian компонент коррелирует с миграцией индо-европейско-говорящими людьми нельзя.


Если бы в этом регионе не было бы ИЕ народов тогда так можно было бы говорит, но там они очень и очень сильно отметились, так что ваше замечание увы не считается. Вспомните осетинов и к какой группе языков относятся осетинский.

А если предположить, что компонента West Asian кавказская, то вы никак не сможете объяснить, как эта компонента попала в Иран, Индию, Анатолию и Италию. К тому же в горах этой компоненте было легче закрепиться, горы это своеобразное убежище.

Комментарий от: Luhta, Ноябрь 3, 2012 в 9:52pm

Пожалуйста обсуждайте генетику тюркских народов здесь:

http://uralistica.com/photo/2161342:Photo:170848?context=latest

Комментарий от: Purgine, Ноябрь 3, 2012 в 9:44pm

Прародина тюркских языков на Алтае, там West Asian нет. К тому же у марийцев West Asian тоже 5%, так что за что боролись, на то и напоролись. В любом случае:

Необходимо отметить, что многовековое и тесное взаимодействие с тюркскими
народами, начавшееся с булгарской эпохи, продолжившееся затем в эпоху
Казанского ханства и так далее вплоть до сегодняшнего дня, наложило весьма
ощутимый отпечаток на язык и традиционную культуру марийского народа.
Так, например, марийские языки заслуженно считаются наиболее
тюркизированными среди финно-угорских языков.

Комментарий от: Luhta, Ноябрь 3, 2012 в 9:42pm

Индоиранские народы сформировались где-то в районе Ирана, там и West Asian полно

West Asian
Iranian    45,5
Iraqi    39,3

Purgine, вы посмотрели, у каких народов West Asian имеет пик? У абхазов 64,9%, у грузинов от 56% до 63,7%, у многих кавказских народов не меньше 50%. При этом эти народы не индо-европейско-язычные, и не тюркско-язычные. Поэтому по-моему говорить что West Asian компонент коррелирует с миграцией индо-европейско-говорящими людьми нельзя.

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Ноябрь 3, 2012 в 9:39pm

"А вот марийцы которые чудом избежали отюречивания в отличии от чувашей получили 5,4% компоненты, которую вполне себе логично увязать с тюркоязычным населением Поволжья."
  Почему именно эта компонента связана с тюрками? Вы этого не доказали.

Я думаю с тюрками логичнее связать компоненту West Asian. И тут мари отличаются наименьшим количеством этой компоненты.

Комментарий от: Purgine, Ноябрь 3, 2012 в 9:32pm

А вот почему марийцы не были полностью перетянуты в другую языковую семью:

Для рассмотрения истории финно-угорских народов особенно интересен северо-запад булгарских земель, лесной ветлужский край на левобережье Волги. Эти земли в сер. I тыс. н. э. заселяются продвигавшимися сюда с юго-запада племенами, оставившими памятники типа Младшего Ахмыловского могильника, которые в VIII в. достигают Вятки, ассимилириуют местное постазелинское население и таким образом составляют основу для сложения марийского народа [Никитина 1996]. Эти территории не представляли большого интереса для булгар, поскольку – в отличие, например, от Вятки и Камы или Волги – не слишком удобные для судоходства реки края не образовывали путей ни к пушным богатствам Сибири, ни к Балтике и Западной Европе. Однако, с другой стороны, необходимо было учитывать опасность военных экспедиций и последовательной экспансии Руси на этом направлении.
В этих обстоятельствах силы, которые необходимо было бы затратить для установления прямого контроля и управления над древнемарийским населением едва ли оправдывали те выгоды, которые от такого установления можно было бы получить: рациональнее было просто иметь это население в роли своего рода федератов-союзников при возможных конфликтах с Русью. Правобережье же Волги, современная Чувашия, подвергалось более интенсивной булгаризации, поскольку между этими территориями, представлявшими к тому же бóльшую ценность для развития сельского хозяйства, и Русью лежали ещё мордовские земли, выполнявшие роль буферной зоны.

Комментарий от: Purgine, Ноябрь 3, 2012 в 9:30pm

Отличная у вас логика, тюрки ушли из района, где сформировались, но вся их генетика осталась там же, а туда, куда пришли они донесли жалкие крохи.

Samoyedic

Hant    64,6
Mansi    30,9
Hungarian    0,5

 

Здесь проблем не видите?

А вот индоиранские народы наоборот, на том месте, где сформировались оставили мало что, зато место максимальной концентрации их признака оказалось аж в Турции, перенесли, и как эффективно.


Индоиранские народы сформировались где-то в районе Ирана, там и West Asian полно

West Asian
Iranian    45,5
Iraqi    39,3

Видимо на сегодняшний момент иранцы, азербайджанцы, турки самые индо-иранские народы. Но сами индусы уже нет.


Турки потомки хеттского (хеттский язык ИЕ) автохтонного населения Анатолии которое было отуречено, что тут не так?

West Asian

Turk 41%

У индусов West Asian до 14,6%, вполне себе нормально. Пришли ИЕ дали свой язык и кое-где в Индии осталось около 15% их генофонда.

А вот марийцы которые чудом избежали отюречивания в отличии от чувашей получили 5,4% компоненты, которую вполне себе логично увязать с тюркоязычным населением Поволжья

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Ноябрь 3, 2012 в 9:08pm

"Ха Ха, в Индии индоиранские нарды перевелись! Вот уж точно весело.

Как и в Скандинавии. Теперь дошло? ))"

Отличная у вас логика, тюрки ушли из района, где сформировались, но вся их генетика осталась там же, а туда, куда пришли они донесли жалкие крохи.
А вот индоиранские народы наоборот, на том месте, где сформировались оставили мало что, зато место максимальной концентрации их признака оказалось аж в Турции, перенесли, и как эффективно.
Видимо на сегодняшний момент иранцы, азербайджанцы, турки самые индо-иранские народы. Но сами индусы уже нет.

Комментарий от: Purgine, Ноябрь 3, 2012 в 9:05pm

Это так называемый шум. И встречается он также в гедмаче.

Тем более у Mordovian под которыми прячут мокшан и эрзян из выборки Юнусбаева Near East = 0,3

Пусъёс

© 2020   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования