Uralistica

Этнический национализм неизбежно превращается в национал-социализм?

Это ответ на блог Александра Лукьянова, члена Федерального политсовета ОДД «Солидарность» и Ивана Тютрина, исполнительного директора ОДД «Солидарность».

В своем блоге они руссуждает о национализме, националистах, либералах и перспективах развития идей национализма в России.

Полный текст можно прочитать здесь: Россия: быть или не быть?

Я только хотел обратить внимание, что текст принадлежит человеку, считающему себя либералом, оппозиционером.

В части отношения к нерусским позиция Лукьянова практически ничем не отличается он позиции нынешних властей, "Единой России".

 

Автор призывает отказаться от всех этнических национализмов, создать единую гражданскую нацию россиян, постепенно сближая понятия русский и россиянин. То есть в итоге он хочет монолитного РУССКОГО государства. Для этнического национализма у него нашлись только упреки:


"...в то время как одни страны и народы (Великобритания, Франция, США) пошли по пути формирования гражданских наций, другие (прежде всего, Германия, а также ряд народов Центральной и Восточной Европы, лишенных на тот момент собственной государственности) — по пути формирования этнических наций. Второй путь скрывал в себе серьезную опасность, так как никоим образом не увязывал вопрос о принадлежности индивида к той или иной нации с его собственным волеизъявлением. Соответственно, этнический национализм с самого своего зарождения нес в себе существенную тоталитарную составляющую, которая впоследствии дала о себе знать: одна из самых разрушительных тоталитарных идеологий XX столетия — национал-социализм — выросла именно из немецкого этнического национализма, вобравшего в себя также элементы социализма."

 

И как всегда наличие иного, отличного от русского самосознания воспринимается, как фундаментальная угроза самому существованию государства:

 

"Как демонстрирует нам история, других путей выхода из Средневековья, кроме построения государства-нации, не существует. Россия либо станет нацией, либо погибнет — третьего не дано."

 

"«Семь десятилетий советского периода практически исключили из понятия "русский" этническое или религиозное содержание. Миллионы людей считают себя русскими по языку и культуре, не будучи русскими по происхождению. Поэтому позитивным вектором национального развития следует признать сближение понятий "русский" и "российский"."

 

Вот так движение "Солидарность" предлагает нам стать даже не россиянами, а русскими.

Они почему то не хотят видеть, что не только этнический национализм был связан с тоталитаризмом.

Демонстративно интернациональный СССР был едва ли менее тоталитарным, чем  Третий рейх. А нация-государство Франция создавалась из множества народов безостановочной работой гильотины.

 

Вот нам такая предлагается альтернатива - либо русский, либо фашист.

Просмотров: 1918

Комментарий

Вы должны быть участником Uralistica, чтобы добавлять комментарии!

Вступить в Uralistica

Комментарий от: Кувакань Азор, Ноябрь 30, 2011 в 9:13pm

Недавно волонтёру из США объяснял на английском, кто эрзя народ и где наша родина по крови. Вроде поняла, не из тех американцев,кто считает Грузию(Джорджию на англ.яз) штатом США, и что Россия страна, по которой медведи с балалайками бродят.

Комментарий от: Кувакань Азор, Ноябрь 30, 2011 в 9:09pm

Я уточняю всегда, кто финном называет, кто русским. Просто долго объяснять, кто эрзяне, но надо,близкие мои давно это выучили.

Шотландский есть язык, к группе германских языков относится,мы по истории английского языка изучали, что английский, шотландских и другие языки объединённого королевства имеют грамматику немецкого язык и схожесть,однокоренные слова, к примеру, саксоны во время своего распространения там изменили языки коренных жителей, ещё нормандцы добавили французского.

Комментарий от: PaoL, Ноябрь 30, 2011 в 8:57pm

"Я бы никак не сказал что в Шотландии"

 

Довелось побывать в одной из балканских стран. Неподалёку от отеля была спортплощадка. Я и ещё один парень кидали мяч баскетбольный в кольцо. Подошёл парень, на английском попросился с нами покидать. Почему то он сразу понял что мы русские, мы подтвердили его предположение), и он представился сам. Он сказал что он шотландец(scotsman), и родом из Эдинбурга.(блин, имя его забыл). Но прикол-то заключался в том, что я эрзя, а другой парень - мариец(родом откуда-то из под г.Волжска), и оба то-ли постеснялись поправить его, то-ли просто посчитали не важным эту скрупулёзность определять себя по "малой родине",  в отличии от этого шотландца, хотя оба знаем свои языки. А шотландский язык есть? В Эдинбурге на каком языке говорят?

Такие моменты заставляют задуматься.

 


Комментарий от: Niimshur, Ноябрь 30, 2011 в 8:23pm

смешное: "...У русских такой структуры нет."

Вы, сэр, в школе учились? Все вынуждены были учиться там, но - что характерно - на русском исключительно, не правда ли? . итд. Все остальные народы находятся в положении иммигрантов - де факто. Как это называется, ежели же помыслить? ))

Комментарий от: Konstantin Kanev, Ноябрь 30, 2011 в 6:11pm

Максим, небольшое уточнение: нацией не является народ не создавший государство, В КОТОРОМ  НАИВЫСШЕЙ ЦЕННОСТЬЮ ЯВЛЯЕТСЯ САМ НАРОД.

В этом плане, встаёт вопрос, можно ли считать Россию таким правильным государством. Скорее всего нет. Россия не является государством в европейском понимании. Даже слова для этого разные употребляются. На Западе State - состояние, статус, структура. В русском языке - Государство от слова государь, т.е. монарх, повелитель, владыка.

Формально, у нацменов в России государства нету, но зато есть то, что можно назвать структурой, что-то, что заботится о благополучии этих народов. Можно сказать, зачатки национального государства, государства в западном понимании.

У русских такой структуры нет. Выходит, остальные народы России в большей степени являются нациями, а русские - вообще не нация.

Комментарий от: Артур, Ноябрь 30, 2011 в 5:51pm

ок, делаем разницу между европейскими народами и российскими народами. почему влез? ЕС - федерация также как и РФ. Но разного рода федерации. Мне не имеет значения имеет ли народ государство или нет. Автономная Республика внутри РФ - ок. Так вот значит разница между народами есть. Итак - Литва - нет этнического национализма; Латвия - нет этнического национализма; Эстония - нет этнического национализма; Финляндия - нет этнического национализма; Польша - нет этнического национализма; Швеция и Дания - нет этнического национализма. Итак Московские понятия оставте при себе и используйте только внутри России обозначив что происходит в Российских республик;- и с такими понятиями плиз не надо обозначит что происходит в других частях мира как любит многие. :) Но недопонимание между россиянами и европейцами останутся при таком выводе:) Я бы никак не сказал что в Шотландии - этнический национализм:) скажите это шотландцу - интересно какая будет у него реакция:) Мне по русски можно обьяснит - но как ему это обьяснит по английски:)?

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Ноябрь 30, 2011 в 3:57pm

Артур, я не буду с Вами спорить, в России и в Европе понятия нация/национальнось отличаются.

Когда мы читаем в анкете в посольстве, при получении визы графу - национальность, то там оно означает ровно то, что в России называется - гражданство.

Поэтому там мы пишем русский/russian. И это означает только и исключительно гражданство РФ, а не этническую принадлежность.

В Европе национальность понимают только так. Если мы будем понимать это слово так же, то все эрзя, татары, удмурты, мари и т.д. - однозначно русские.

Именно поэтому все обладатели американского гражданства - американцы, независимо от цвета кожи, языка и происхождения.

Все граждане Франции - французы, все граждане Германии - немцы, даже если этот гражданин выглядит как турок, разговаривает только на турецком и не знает ни слова по-немецки.

В Европе Нация=Государство. Нация - понятие политическое.

Народ не создавший свое государство - нацией, строго говоря, не является.

В этом смысле, ни мари, ни эрзя, ни татары и т.д. нациями не являются. Это народы, этносы. В слове этнос я не вижу ничего уничижительного.

Но и русские живут в официально многонациональной по конституции стране, поэтому и они не нация. Термин многонациональная страна - неверный термин, это все равно что написать многогосударственное государство. Правильно было бы написать - полиэтническое.

 

Слово "народ" и "этнос" - синонимы. Этнос с греческого на русский так и переводится - народ.

Э́тнос — группа людей, объединённых общим языком, культурой, самосознанием и иногда территорией проживания.

Поэтому то, что в России называется национальность, следовало бы называть этничность.

 

Это, если смотреть на национальный вопрос строго политически.

 

А вот о включения в народ я написал в прошлом посте. Есть две крайние точки - когда понятие народ, нация и гражданство совпадают. Это прежде всего имигрантские страны - США, Канада, Австралия и тому подобное.

Вторая крайняя точка - когда народ и гражданство никак не связаны. Самый яркий пример - евреи. Можно быть членом еврейского народа, живя в любой стране мира и в то же время можно быть гражданином Израиля, но не быть частью еврейского народа.

Соответственно и национализм бывает разный. В одном случае  гражданский национализм - национализм американцев в США.

В другом случае этнический национализм. Когда частью  какого-либо народа можно стать только имея подходящую родословную.

Очень ярко это видно на примере русского национализма. Здесь борются две концепции нации.

 

Первые говорят - Россия уже национальное государство русских, а значит все, кто здесь живет - русские. Если у тебя русское гражданство - значит ты русский. Это гражданский национализм.

 

Вторые говорят - Россия полиэтническое государство, русские - это только те, у кого предки русские. Татары, эрзя, мари и т.д. не часть русского народа/этноса. Русские станут нацией только тогда, когда создадут государство по-настоящему русских, русских по происхождению. Цель таких националистов создать русское государство-нацию. Это этнический национализм.

 

Я надеюсь понятно разъяснил разницу между гражданским и этническим национализмом.

Комментарий от: Кувакань Азор, Ноябрь 30, 2011 в 11:02am

Я понимаю и хотел бы такую жизнь народам России, но в стране, где нет порядка и понятия,титул, ранг важнее Конституции,равноправной жизни народам не получить.

 

Комментарий от: Артур, Ноябрь 30, 2011 в 11:00am

Максим, долго спорить не буду, но я придержусь своего мнения, вы держитесь своего. Нет этнического национализма!!! ну нет такого явления! нету. В истории почитаете как образовалось Московское государство - завоевания других народов. И теперь - что бы в какие то рамки поставить народы которые хотят возрождения - им скажут - это этнический наионализм:) По моему возможное развитие народов в рамках Конституции России, но проблема что власти сами ее не держится. Так вот - можно разработать что то другое - например - ренесанс, возрождение, активность, за свои права, права народа, права человека - но причем тут этнический национализм? в этих 2 словах есть слово - этнический. Максим вы же сами писали о своей национальности - но не о этносе к которому вы принадлежите. Или это национальный национализм? т.е. русский термин - и все народы в России называют этносами, неверный термин. Тогда значит - татары этнос а не народ; ну а русские - тоже этнос а не народ: как вам такое - русский этнос:) ведь народы в России равноправные по Конституции:) Народы в России а не этносы. Тогда может народный национализм? Неточный термин. Ибо - еще раз повторюсь: В Полше - этнический национализм? в Швеции - этнический национализм? :) или мы делаем разницу между народами проживающими в западной Европе и в Восточной Европе? Если делаем разницу - то ок, но мне кажется нет разницы - тататры такой же народ как поляки а не этнос, ибо поляки не этнос и татары не этнос, - это народы. Ну мне никак не верится что русская точка зрение может обозначить все что происходит в западной Европе. Ну, да, я не учился в Москве, ибо если наоборот то может быть писал бы как Максим:) Максим пора взять билет и попутешествовать по миру:) или мне это сделать в России:)?

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Ноябрь 30, 2011 в 9:01am

Инязору.

А зачем объединять? Живут разные народы со своими языками и пусть живут. Не нужно из нас делать один россиянский или русский народ.

Наличие разных народов не ведет к развалу. К развалу ведет попытка объеденить, ассимилировать. Это неизбежно насилие, а насилие рождает насилие, разгорание конфликта и развал.

Есть много многонациональных государств. В Финляндии живут финны, саамы, шведскоговорящие финны. В Великобритании шотландцы, ирландцы. В Норвегии саамы, квены, норвежцы. Индия очень многообразна, там десятки народов.

Государство едино не тогда, когда там проживает лишь один народ, а тогда, когда интересы всех народов учитываются, согласуются, не ущемляются права меньшинств. Когда жизнь в этом государстве комфортна всем народам.

 

Артуру.

Этнический национализм не исключительно российский термин. Национализмы бывают разные. Есть гражданский национализм, где национальность и гражданство - это одно и то же.

Яркий пример - США, там афроамериканец, американец китайского происхождения, американец немецкого происхождения, латиноамериканец, индеец - они все американцы. Если у человека паспорт США - значит он член американской нации. Точка.

Есть этнонационализм, когда происхождение, родство играет огромную роль. Членами своей нации считаются только люди, у которых большинство или критически-важная часть предков была той же национальности.

Яркий пример - Израиль, там, чтобы быть евреем нужно доказать, что мама была еврейкой. Можно иметь израильский паспорт, но даже в этом случае человек не становится автоматически евреем. В Израиле живут арабы с израильскми паспортами, но евреями их не считают.

Есть промежуточные примеры - русские. Для русских важно происхождение, но важно и гражданство, культура, язык.

Китаец с российским паспортом, плохо говорящий по-русский не будет восприниматься русскими как свой, только потому, что у него российский паспорт.

Но при этом Пушкин, с явно африканским налетом во внешности, Виктор Цой, с корейской внешностью, поздние Романовы, у которых славянской крови было с гулькин нос -  воспринимаются, как свои, как русские.

Гражданский национализм и этнонационализм - это крайние точки, между которыми множество вариантов. Почти все народы в разной степени сочетают то и другое.

Пусъёс

© 2019   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования