Uralistica

Большое интервью с эрзянским "оправдателем терроризма" Василием Бокиным

http://www.irekle.org/articles/i7.html

От редакции отмечу: мы в курсе о наличии раскола между "эрзяно-мокшанами" и "мордвой". Однако сочли верным не вмешиваться в интерпретацию собеседника, который, не отрицая своей принадлежности к эрзянам, обычно употребляет слово "мордва".

Просмотров: 829

Комментарий

Вы должны быть участником Uralistica, чтобы добавлять комментарии!

Вступить в Uralistica

Комментарий от: Кувакань Азор, Август 28, 2012 в 8:20pm

Комментарий от: Ortem, Август 28, 2012 в 8:16pm

друзья, по-моему, здесь совершенно ни к чему наши вековые споры и дискуссии о мордве VS эрзя и мокша. почему никто не обсуждает содержание самого материала?

Комментарий от: Кувакань Азор, Август 28, 2012 в 8:11pm

Нумулунь Пилгай, горбатого могила исправит.

Даже по "официальной" мордовской теории, мордва состоит из мокшан,эрзян,шокшан. Хотя шокша ассоциируют себя с эрзянами и отдельного признания не требуют. Так что двуличие, как ни крути, ко мне не относится. Хоть с позиции "мордовской" теории, хоть с нашей эрзянской позиции, народ эрзя есть и будет. Бокин защищает эрзянский язык, значит он эрзя, никакого обмана и двуличия с моей стороны нет.

Двуличием занимаешься ты, как женщина, говоришь одно, делаешь другое. Тебе доказать, что ты трепло? Кто писал, что я в игноре и ты больше мне ничего не напишешь? Так почему ты периодически не просто пишешь в мой адрес, так ещё и провоцируешь? Двуличный как раз-таки ты, черемис. Можешь отпираться, но люди то всё видят.

Тролль или неадекватный человек, одним словом. Кстати, бесермян признали отдельным народом. Ты им тоже доказываешь, что они удмурты? Интересно, что они тебе отвечают.

Признали поморов, ты им уже доказывал, что они русские? Признали отдельно чеченцев и ингушей, что же ты не настаиваешь, что они чечено-ингуши?

Только хам может никого не слушать и навязывать нежеланное прозвище народу. На Уралистике других таких примеров нет.

Комментарий от: cheremis, Август 28, 2012 в 6:56pm

и както двулично смотрятся в этой теме заявления одного казахстанца - о хорошем эрзянине (который при этом себя мордвином читает) ...

Комментарий от: cheremis, Август 28, 2012 в 6:54pm

Не забываем , что в этой же статье Фасмера чётко указано , что мордва это название народа в Поволжье . А то получается как в том юмористическом номере про игру на пианино - тут нужно играть а тут не нужно , а тут я селёдку заворачивал .

Комментарий от: Erush Vezhai, Август 28, 2012 в 5:11pm

Придерживаюсь аналогичной точки зрения, как и Numulunj pilgä.

Комментарий от: Numulunj pilgä, Август 28, 2012 в 4:39pm

опять за своё. сказали же, что мордва - русское слово, эквивалента ему нет. так себя называют люди, когда по-русски объясняют, потому что русские не понимают по-другому. это похоже на сюжет с грузином, которого зовут Авас. http://www.youtube.com/watch?v=Gghl2wgT7RQ

последний раз объясняю. вот перепись 1926 г. (2 года до создания Мордовского АО)

"Согласно результатов переписи 1926 г. на территорииях Пензенской, Нижегородской и Ульяновской губерний, позже вошедших в состав Мордовской автономии, проживало 237 тыс. мокшан и 297 тыс. эрзян, всего в Поволжье и на Урале мокшан 391 тыс., эрзян — 795 тыс., в Барнаульском округе 1,4 тыс. мокшан и 1,4 тыс. эрзян, также 5,2 тыс. обрусевших мокша и эрзя назвались этнонимом «мордва» без указания субэтнонима".  Вот источник Козлов В. И. Расселение мордвы — эрзи и мокши//Советская Этнография 1958. — № 2

теперь 1928 заседание Совета Народных Комиссаров по вопросу создания Эрзяно-Мокшанского округа  Там такой же умник Н. Г. Сурдин возьми и ляпни: что, мол, вроде и тех и других русские "мордвами" называют, давайте так и назовем. А поскольку всем было по фигу, то этот Всероссийский ЦИК и Совет Народных Комиссаров так и записали: Мордовский округ в составе Средне-Волжской области.

До 1928 г. самого слова Мордовия не было ни в одном даже русском словаре. И если до 1917 года писали мордва-мокша, мордва-эрзя, то после - вторые, главные части русского термина стали употребляться все реже. Так вырос миф, что есть народ "мордва", живут в Мордовии, говорят по-мордовски и т.д. Но это не просто экзоэтноним, а ошибочно употребляемый экзоэтноним. Если бы в русском сохранилось называть всех по принципу чувашские татары, марийские татары и т.д (особенно если бы все Поволжье в прошлом приняло ислам), значит осталось бы только татары со временем, и русские бы тоже ломали голову почему марийские татары не понимают чувашских - ведь татары же, значит язык татарский у всех. А ещё многие думают, что в Латинской Америке говорят на латинском языке, в Австралии на австралийском и т.д.

А слово это не с историческими mordens, mordan связано, имеющими отношение к населению мещерского края (где не жили эрзя и мокша), а скорее всего с русским бранным "мордовать"

Фасмер: ругательство мордва́, относимое к евреям и детям, и слово мордва́н, употребляемое в значении «проказник», созвучно с мордова́ть. В «Словаре белорусского наречия» И. И. Носовича так же присутствует ругательство мордва́, относимое к «шумному сборищу, особенно евреев», являющееся производным от глагола мордовать

 

Поэтому, по моему субъективному мнению, человек, который поддерживает эту совдеповскую мифологию либо советский попугай, либо тролль, которому нравиться кидать на вентилятор, напоминая людям неприятную русскую кличку, стоящую в ряду с самоед, чухонец и т.п.

Комментарий от: cheremis, Август 28, 2012 в 1:49pm

Большинство народу самоопределились как мордва - я уважаю их мнение и право на самидентификацию .

Комментарий от: cheremis, Август 28, 2012 в 1:02pm

Почемуто кто-то считает допустимым умалчивать название , которым самоидентифицируется этот достойный человек - мордва . И требует от других тогоже ... двойные стандарты .

Комментарий от: Erush Vezhai, Август 28, 2012 в 11:05am

Александр Сантор, и такого "раскола" нет. Так как такого единства между указанными Вами представителями никогда и не было. Извините, не считайте, что я придираюсь к Вашим словам. Просто я владею, на мой взгляд, достаточной информацией по этому вопросу.

Вам спасибо за внимание к теме по делу об "экстремистской статье".

Пусъёс

© 2019   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования