Uralistica

Удмурты и мордва в русской литературе

Валерий Зенкин: «Я эрзя. Я говорю на удмуртском и русском языках.
Стоит только 'титульному' этносу узнать о том, что ты не один из них, что ты смеешь быть не русским, что ты смеешь говорить на родном языке, начинается срач!
Высказываются тезисы о твоей неспособности выражаться на своём языке из-за того, что ты живешь в русском городе ( хотя, на минуточку, Москва основана на месте финно-угорского городища .)

Честно, мне смешно!
Почему я, представитель своего этноса, должен слушать русских и потакать им, почему я должен затыкать свое самосознание во благо их комфорта, почему я не могу говорить на своём языке с друзьями?!
Пусть те, кто как и свои предки, затыкающие нас, финно-угров, подойдут к кавказцам, и заткнут их, а не нас! Мы титульный этнос! Мы эрзя, мокша, мурома, меря и т.д. Мы жили на территории Московии до русских!»


 Позволю высказать здесь себе несколько рассуждений от собственного опыта. Боюсь что что-то нарушено ни в эрзя, мокше и муроме, и мерянях (к последнем отношусь крайне негативно, лучше б умирающий горно марийский поддержали, вместо того, чтоб придумывать мерянский), есть что-то более глубинное, глубинное в негативном отношение к удмуртам. И именно к удмуртам (ни к коми!), что я вам не могу четко сформулировать, но что явно уходит корнями куда-то в историю. К эрзянам никогда не было негативного отношения, в худшем случае оно было презрительно сочувственным. Когда я живя четыре года в Саранске занимался эрзянским, реакция московской церковной-интеллигентной публике была скорее умилительно доброжелательная: «Зов крови!»«Делать просто не чего в Саранске вот во скуке и занялся!», «Принеси Отче наш на эрзянском!» или просто бытовая прозаическая «Да ему фины деньги платят!»
Когда несколько лет спустя я решил заняться удмуртским, реакция была иная более грубая «Русофоб!», «Родину не любишь!» «С дуба шлепнулся», более оскорбительные для удмуртов реплики предпочту опустить. Актуально политические темы здесь не при чем, потому что, все это началось еще до украинского кризиса.

 У меня такое ощущение что здесь есть более глубинные корни. Можно обратится к классике русской литературы более чем сто летней давности, а именно к Владимиру Галактионовичу Короленко (Рускоязычному украинскому писателю.......длинная улыбка), что бы понять, что разница в отношение к мордве и к вотякам существовала уже тогда.

 Кузька -- Мордовскй богъ. (Повѣсть изъ истории (!) Мордовскаго народа). К... Нижний-Новгородъ, типогр. губ. Правления. 1898. Описывает события 1810 г. с очень даже симпатизирующим тюрюханину Кузьке юмором. (Тюрюхане — исторический пример русско эрзянской креолизации, сейчас это субэтническое явления юга Нижегородской Губерниии полностью исчезло, но во времена Короленко еще существовало). И то как с этими богом обошлась русская власть очень, очень показательно, просто сослала для порядка в Иркутск. Но в общем и целом образ мордвина в русской литературе скорее положительный, и даже более это образ незапятнанный цивилизацией чистой души.

 А вот образ удмурта принципиально иной, как мы знаем из защитительных речей того же Короленко по Мултанскому делу. Это образ скорее презрительно негативный. Красочно описанный в Глазовских воспоминаниях этого писателя «Ненастоящий город»: «Меня поразило то чувство презрительной злобы, которое сверкало в его глазах, когда он говорил о вотяках. — «Разве это люди»,— сказал он почти с ненавистью. «Поверите: коровы у них по неделям бывает не доены ходят... Так молоко и пропадает, телята все сосут...Он пнул ногой проходившего мимо пьяненького вотяка, посмотрел на пеструю и шумную толпу, копошившуюся по грязному базару, и сказал: «От сырости этот народ заводится...».

Так что есть что более глубинное, что мы до сих пор не можем осознать.

P. S. Показал сие творение одному марийцу, а вот тоже интересно черемиская тема в русской литературе, кажись вообще не представлена?

Просмотров: 2889

Комментарий

Вы должны быть участником Uralistica, чтобы добавлять комментарии!

Вступить в Uralistica

Комментарий от: Daniil Zaitsev, Октябрь 6, 2014 в 6:50pm

Kavtaj Перефразируя Вас можно сказать и что: Кроме близости языка нет никаких оснований теории существования фино-угорской общности вообще. Но это не так. Сам факт близости языка уже весомый аргумент в пользу существования общности.

Комментарий от: Kavtaj, Октябрь 6, 2014 в 5:36pm

@Daniil Zaitsev Кроме близости языка нет никаких оснований теории существование "эрзянско-мокшанской общности"

Комментарий от: Daniil Zaitsev, Октябрь 6, 2014 в 5:26pm

Оставляя в стороне ваши конспирологические идеи про Рашид-ад-Дина, хотя и допускаю, что перевод оставляет лучшего. Отмечу следующее: Почему мы знаем, что Mordu(v)yni - это эрзяне, из указания территории расселения. Вы же не хотите сказать что на этой территории к северу от команский степей, и к югу от Руси, и Булгарии не было Эрзян в XIII. Кто был проводниками Карпини? Не бойтесь не московские шпионы, с русскими он вообще не общался, проводниками были татары, хотя не исключено, что он мог обобщатся и с эрзянами. На каком языке - для этого есть переводчик. Карпини был вполне официальным лицом и имел возможность потребовать от татар любого переводчика. Как вы знаете в татарском нет слова "Мордва", следовательно научится ему от татар он не мог. По поводу доминиканца Юлиана, все еще интереснее. Этот шальной миссионер не имел переводчиков. Но судя по его указанием годы своих странствий он вполне выучил татарский, проводниками его на обратном пути были те самые венгры которых он искал нашел на Итиле.

у каждого народа населяющего РОссию есть своя история.


Разве в этом кто-то сомневается. Просто эту историю не нужно выдумывать, реальная может быть гораздо интереснее. Если вы признаете, что эрзяне - это и есть те кого Юлиан назвал Мордвой, то вы увидите здесь гораздо больше интересного. 1 у них уже существовало в XIII в. свое государство, и своя военная структура, и то что этот народ довольно суровый и воинственный. А в противном случае получится, что эрзяне вдруг не с того ни сего появляются в конце XVIII в. по прихоти Нижегородского епископа Дамаскина (именно тогда впервые фиксируется это название в письменных источниках, (впрочем и Дамаскин еще осознавал их связь теми кого называли "Мордва").

Что касается арабов, но ведь они ничего не пишут и об Эрзи...

Комментарий от: Boljaenj Syresj, Октябрь 6, 2014 в 3:01pm

"Haec terra Comania ab Aquilone immediate post Russiam habet Morduynos, Byleros, id est, magnam Bulgariam"  -ещё раз: кто и когда решил, что Morduynos это эрзяне? Кто был проводником этих "путешественников"? Кто им рассказывал, кого как зовут? На каком языке говорили они с эрзянами? Почему арабские источники не пишут "мордва"? Почему из "введения" Рашид ад Дина после перевода склепали несколько книг, а остальное скромно припрятали? Сразу после того, как кремлёвские "императоры" будут осуждены, откроются архивы и все "историки" убедятся, что кроме "Истории государства российского", у каждого народа населяющего РОссию есть своя история.

Комментарий от: Daniil Zaitsev, Октябрь 6, 2014 в 2:34pm

 Erush Vezhai. А я и не пытаюсь "юлить", как Вы выразились. Я лишь четко указываю, что не следует смешивать проблемы современности и проблемы истории, и пытаться модернизировать последнюю, в угоду некоторым эрзянским лидерам.

Но как не Эрзю я просил бы Вас, как представителя другого народа, уважать мнение эрзян и уважать наше конституционное и естественное право оставаться Эрзей. 

Вот в данном пункте я должен вас глубоко разочаровать, и попросить уже личного уважения ко мне. Потому что я то как раз и являюсь самой что не на есть Самарской Эрзей (хотя в силу личных жизненных обстоятельств и оказался сейчас связанным более с удмуртами), но это еще не значит, что я во всем должен неотступно следовать догматизированной позиции Конгресса Эрзя народа.

Комментарий от: Daniil Zaitsev, Октябрь 6, 2014 в 2:19pm

Boljaenj Syresj

Плано Карпини можете посмотреть здесь https://archive.org/details/textsversionsofj00hakluoft на p. 97 "Haec terra Comania ab Aquilone immediate post Russiam habet Morduynos, Byleros, id est, magnam Bulgariam."

Реляция доминиканцев о путешествии Юлиана http://books.google.ru/books?id=jxYMAQAAMAAJ&pg=PA56&dq=%22...

Можете посмотреть также рукописный вариант в правой колонке http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/bav_pal_lat_965/0412?sid=44... он чуть-чуть положительно отличается от издания Дьёрди, и не оставляет сомнения, что это о нас. У Дьёрди в предшествующей фразе есть небольшой пропуск, что Юлиан возвращался через Русь и Польшу, но до этого возвращаясь от Итильских венгров прошел через "царство Мордвинов" regnum mordvanorum.

Если ставить что-то под сомнение то эй Рубрука, у которого действительно много напутуно.

Комментарий от: Erush Vezhai, Октябрь 6, 2014 в 10:58am

Ortem, спасибо за высказанную позицию Админа. Я не просил Вас ставить "точку" в "споре эрзян". Я просил о другом: "Я неоднократно обращался к участникам сайта, к Администраторам с уважением относиться к нашему народу, его историческому имени, самоназванию. К сожалению, Ваш сайт и Админы не всегда слышат нас и никак не реагируют на некорректные посты. Жаль, но если это будет продолжаться, я вынужден буду прекратить своё участие в работе Вашего сайта и призвать эрзян сделать аналогично."

Жаль, что Вы, Ortem, прочли то, о чём я не писал, и ответили на то, о чём я Вас не просил.

Я вообще не упоминал Даниила Зайцева в своём посте.

Исходя из позиции Админа я приостанавливаю своё активное участие в работе Уралистики.

Просил бы, всё-таки, Админа обратить на следующее:

1. Эрзяне на Вашем сайте не позволяют себе называть другие народы псевоэтнонимами. Вы  позволяете своим участникам делать это ТОЛЬКО в отношении эрзян.

2. Эрзяне не позволяют себе размещать уничижительные материалы по отношению к другим финно-угорским народам, их изданиям и организациям. Вы это позволяете.

Жаль. Такая позиция не консолидирует эрзян с другими финно-угорскими народами. Такая позиция не идёт на пользу  Эрзя народу.

До свиданья, друзья. Спасибо всем, с кем общался на Вашем сайте. Мой уход - не обида. Это - ПОЗИЦИЯ. Не должен сайт Уралистика быть "мордвинизаторским".

Комментарий от: Erush Vezhai, Октябрь 6, 2014 в 10:24am

Daniil, не юлите. Вы "вполне" , т.е. полностью, разделяете взгляды политики "мордвинизации". Об этом Вы написали сами. У меня нет нивремени, ни желания разбираться в причинах Ваших взглядов.  Ваше право иметь их. Но как не Эрзю я просил бы Вас, как представителя другого народа, уважать мнение эрзян и  уважать наше конституционное и естественное право оставаться Эрзей. 

Комментарий от: Boljaenj Syresj, Октябрь 6, 2014 в 8:35am

Историк,Daniil Zaitsev, не могли бы вы привести слова уважаемых Плано Карпини и Юлиана со ссылкой на оригинал? Аргумент убийственный просто! "А вот эрзян они не знают"! Если они "не знают эрзян, то почему вы решили, что "мордва" это про нас? Вот опечатка, там где им "известна мордва", просто "по Фрейду".  "Мягкий мордвинизатор", "гуманный убийца", "гибридная война"... прилагательное не меняет сути...   

Комментарий от: Daniil Zaitsev, Октябрь 5, 2014 в 11:56pm

Erush Vezhai Я вполне уважительно, отношусь к вашему мнению. Скажу даже более, я вполне разделяю Ваш взгляд на многие совеменные проблемы эрзянского народа.

Но как историк, считаю ваши историософские концепции, к сожаленю, антинаучными, и анти историческими. Нет сейчас желания подробно разбирать пункты 1-3. Отмечу лишь по поводу того. что "Мордва" только в "научной русской и мордовской" историографии является "единым" народом, что венгр Юлиан, ни итальянец Плано Карпини в XIII в. не были ни русификаторами, ни мордвинизаторами, но им пресрасно известна "мордва", а вот эрзян они не знают.

Весьма сожалею.

P. S. Кстати не говорил про единство, а говорил про общность. Фино-угры это тоже этно-лингвистическая общность, только более высокого порядка, но никто же не говорит при этом про единый народ.

© 2020   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования