Uralistica

Удмурты и мордва в русской литературе

Валерий Зенкин: «Я эрзя. Я говорю на удмуртском и русском языках.
Стоит только 'титульному' этносу узнать о том, что ты не один из них, что ты смеешь быть не русским, что ты смеешь говорить на родном языке, начинается срач!
Высказываются тезисы о твоей неспособности выражаться на своём языке из-за того, что ты живешь в русском городе ( хотя, на минуточку, Москва основана на месте финно-угорского городища .)

Честно, мне смешно!
Почему я, представитель своего этноса, должен слушать русских и потакать им, почему я должен затыкать свое самосознание во благо их комфорта, почему я не могу говорить на своём языке с друзьями?!
Пусть те, кто как и свои предки, затыкающие нас, финно-угров, подойдут к кавказцам, и заткнут их, а не нас! Мы титульный этнос! Мы эрзя, мокша, мурома, меря и т.д. Мы жили на территории Московии до русских!»


 Позволю высказать здесь себе несколько рассуждений от собственного опыта. Боюсь что что-то нарушено ни в эрзя, мокше и муроме, и мерянях (к последнем отношусь крайне негативно, лучше б умирающий горно марийский поддержали, вместо того, чтоб придумывать мерянский), есть что-то более глубинное, глубинное в негативном отношение к удмуртам. И именно к удмуртам (ни к коми!), что я вам не могу четко сформулировать, но что явно уходит корнями куда-то в историю. К эрзянам никогда не было негативного отношения, в худшем случае оно было презрительно сочувственным. Когда я живя четыре года в Саранске занимался эрзянским, реакция московской церковной-интеллигентной публике была скорее умилительно доброжелательная: «Зов крови!»«Делать просто не чего в Саранске вот во скуке и занялся!», «Принеси Отче наш на эрзянском!» или просто бытовая прозаическая «Да ему фины деньги платят!»
Когда несколько лет спустя я решил заняться удмуртским, реакция была иная более грубая «Русофоб!», «Родину не любишь!» «С дуба шлепнулся», более оскорбительные для удмуртов реплики предпочту опустить. Актуально политические темы здесь не при чем, потому что, все это началось еще до украинского кризиса.

 У меня такое ощущение что здесь есть более глубинные корни. Можно обратится к классике русской литературы более чем сто летней давности, а именно к Владимиру Галактионовичу Короленко (Рускоязычному украинскому писателю.......длинная улыбка), что бы понять, что разница в отношение к мордве и к вотякам существовала уже тогда.

 Кузька -- Мордовскй богъ. (Повѣсть изъ истории (!) Мордовскаго народа). К... Нижний-Новгородъ, типогр. губ. Правления. 1898. Описывает события 1810 г. с очень даже симпатизирующим тюрюханину Кузьке юмором. (Тюрюхане — исторический пример русско эрзянской креолизации, сейчас это субэтническое явления юга Нижегородской Губерниии полностью исчезло, но во времена Короленко еще существовало). И то как с этими богом обошлась русская власть очень, очень показательно, просто сослала для порядка в Иркутск. Но в общем и целом образ мордвина в русской литературе скорее положительный, и даже более это образ незапятнанный цивилизацией чистой души.

 А вот образ удмурта принципиально иной, как мы знаем из защитительных речей того же Короленко по Мултанскому делу. Это образ скорее презрительно негативный. Красочно описанный в Глазовских воспоминаниях этого писателя «Ненастоящий город»: «Меня поразило то чувство презрительной злобы, которое сверкало в его глазах, когда он говорил о вотяках. — «Разве это люди»,— сказал он почти с ненавистью. «Поверите: коровы у них по неделям бывает не доены ходят... Так молоко и пропадает, телята все сосут...Он пнул ногой проходившего мимо пьяненького вотяка, посмотрел на пеструю и шумную толпу, копошившуюся по грязному базару, и сказал: «От сырости этот народ заводится...».

Так что есть что более глубинное, что мы до сих пор не можем осознать.

P. S. Показал сие творение одному марийцу, а вот тоже интересно черемиская тема в русской литературе, кажись вообще не представлена?

Просмотров: 3196

Комментарий

Вы должны быть участником Uralistica, чтобы добавлять комментарии!

Вступить в Uralistica

Комментарий от: Ortem, Октябрь 5, 2014 в 11:43pm

Уважаемый Эрюш Вежай, в заявлениях Даниила Зайцева я не вижу некорректного отношения к эрзянам. Дискуссия о самоназвании не может быть административно решена ни администраторами Уралистики, ни другими неэрзянами, эта дискуссия может быть принципиально разрешена только самими эрзянами. Часть эрзян считает себя только эрзей, часть эрзян считает себя и эрзей, и мордвой. У администраторов нет полномочий поставить точку в этом споре. 

Позиция Даниила Зайцева - это его личная позиция, и к "Уралистике" как сообществу и сети она не имеет никакого отношения, как и не имеет отношения к администрации портала.

Комментарий от: Erush Vezhai, Октябрь 5, 2014 в 10:52pm

Уважаемый Админ! Мне не хочется призывать эрзян, являющихся участниками Уралистики, покинуть Ваш сайт из-за некорректного отношения к Эрзя народу и его представителей. Так как являюсь одним из первых его участников, представителей Эрзя народа. Я призывал и призываю эрзян активно участвовать в финно-угорском культурном, политическом, просветительском процессе, в том числе - в участии в работе Вашего сайта. И эрзяне достаточно активны на Уралистике. Но. Я неоднократно обращался к участникам сайта, к Администраторам с уважением относиться к нашему народу, его историческому имени, самоназванию. К сожалению, Ваш сайт и Админы не всегда слышат нас и никак не реагируют на некорректные посты. Жаль, но если это будет продолжаться, я вынужден буду прекратить своё участие в работе Вашего сайта и призвать эрзян сделать аналогично.

С уважением, Эрюш Вежай

Комментарий от: Erush Vezhai, Октябрь 5, 2014 в 10:38pm

Уважаемый Daniil, эрзяне не обижаются на тех, кто по незнанию может назвать Эрзю "мордвой". Но если Вы, зная нашу позицию, продолжите нас называть псевдоэтнонимом "мордва", то Вашу позицию мы будем считать некорректной. Поймите, эрзяне не "обижаются", как Вы пишете. Эрзяне не приемлют. Это позиция и моя личная, и Конгресса Эрзя народа, и Совета Старейшин эрзян, и практически всех ЭРЗЯНСКИХ общестенных организаций и институтов. Прошу и Вас лично с уважением отнестись к этому мнению. К Вашему сведению, 1. Татары НИКОГДА ЭРЗЮ не называли "мукши". 2. Псевдоэтноним "мордва" не является историческим названием. Это "историческая" ложь. 3. "Мордва" только в "научной русской и мордовской" историографии является "единым" народом. Ни в эрзянском, ни в мокшанском фольклоре нет и не было ни понятия "мордва", ни упоминаний о "едином мордовском" народе". Это всё "научные фантазии мордовских ученых".

Ваша, Daniil, "поддержка мягкой мордвинизации" это поддержка русификации. Эрзяне не могут считать Вас своим союзником в сохранении Эрзя народа. Жаль, что на Уралистике всё больше звучат мнения таких как Вы "финно-угров".

Комментарий от: cheremis, Октябрь 5, 2014 в 10:24pm
Наконец вижу трезвый взгляд на проблему.
Комментарий от: Daniil Zaitsev, Октябрь 5, 2014 в 10:06pm

Boljaenj Syresj

Очень неприятно от участников Уралистики "слышать" "мордва"! Казалось бы и сами "не очень чтобы русские" и обзывали народы ваши тоже по всякому, но нет, несмотря на просьбы и требования эрзян -лепят и лепят кличку в свои тексты...

Вы зря кстати обижаетесь, это не кличка а историческое название. В наименование удмуртов тот же корень, и они как то не обижаются. Более тоо скажу еще более страшную вещь, что это когда-то был эндоэтнониним, лишь позже перешедший в экзо, в процессе распада единой и формирования самостоятельной эрзянской и мокшанской. а также креолизованных тюрюханской и каратайской общьностей.

Обижаться нужно на неуместное, употребление этого термина, когда например говорят о "мордовской позе". Но когда речь идет об исторических реалиях ранее конца XVIII в. у нас просто нет других терминов, потому, что все источники внешние и знают только понятие "мордва" - которым могут обозначать и мокшу, и эрзю, и тюрюханина, и каратая и кого когда конкретно не всегда ясно. Конечно гипотеза что епископа Мисаила Рязанского убила именно мокша кажется весьма правдоподобной, но это не исключает возможности, что его могли убить и тюрюхане, и даже эрзяне. Источники этого не уточняют.

Также не спешите обижаться, если татарин назовет вас "мукшы", потому что для татарина эрзя это то же "мукши", как и каратай.

Нужно различать синхронический пласт современных проблем, и исторический.

P. S. Я кстати не против мягкой мордвиизация. Без бреда, конечно, типо создания единого языка. Но и факт близкородственного родства эрзи и мокши не стоит замалчивать. Более того, если вы вспомните как Шаронов составлял Мастораву, то он включал и перерабатывал, не только эрзянские, но мокшанские песни. Хотя весь свод конечно написан на эрзянском. Тюштя есть и у тех и других. равно как и многое другое. И отмахиваться от этого безсмысленно.

Комментарий от: Erush Vezhai, Октябрь 5, 2014 в 1:56pm

Не "записались". А записали. Как и кто "записывал" эрзяне знают. А "свербит" не у эрзян. "Свербит" у сторонников политики мордвинизации. Нет живых мордовских сайтов (ни одного!), нет ОБЩЕСТВЕННЫХ газет, групп, инициатив, проектов, несмотря на огромные деньги, выделенные на мордвинизацию=русификацию, на государством освящаемую и оплачиваемую Ложь (500-летие, 1000-летие. Всё "мордовское" оплачено из бюджета. У "мордвы" есть власть, деньги, поддержка власти, ложь при переписи ( "мордовский" миллион) - а численность "мордвы" сокращается. А численность осознающих себя Эрзей увеличивается. Это показала и  перепись, проводившаяся с нарушением Конституции. Об этом говорит наличие эрзянских национальных институтов, общественных организаций, газет, эрзянских интернет сайтов (показывающих стабильный рост их посетителей и участников). Я бы призвал уважаемого cheremis к уважительному отношению к людям, идентифицирующим себя как Эрзя, как Эрзя народ. Эрзяне и эрзянские СМИ, деятели не позволяют себе применять к представителям других народов некорректные определения, термины и прочее. Мы с уважением относимся к другим народам, их культуре, этнической идентификации и внутренним делам. Надеемся на взаимопонимание и взаимоотношение. Мы не называем другие народы их псевдоэтнонимами. Надеемся на ответное понимание. Я уже обращался как участник Уралистики по этому поводу к Админам нашего сайта. Обращаюсь снова: Уважаемый Админ! Прошу доступными Вам методами оградить Эрзя народ и его представителей от неприемлемых для нашего народа терминов и определений, применяемых на Вашем сайте отдельными участниками сайта Уралистика.

С уважением, Эрюш Вежай,  участник сайта Уралистика, эрзя, координатор эрзянского общественного фонда "Руця", председатель исполкома Эрзянь Инекужо-Конгресса Эрзя народа.

Комментарий от: cheremis, Октябрь 5, 2014 в 9:54am
Более 700000 человек записались в перепись как мордва . У небольшой кучки эрзянизаторов свербит от этого.
Комментарий от: Boljaenj Syresj, Октябрь 5, 2014 в 12:23am

Очень неприятно от участников Уралистики "слышать" "мордва"! Казалось бы и сами "не очень чтобы  русские" и обзывали народы ваши тоже по всякому, но нет, несмотря на просьбы и требования эрзян -лепят и лепят кличку в свои тексты...

Комментарий от: Niimshur, Октябрь 4, 2014 в 9:32pm

увиждел следующее:  количество появляющегося сейчас эрзянского бреда в разы превосходит количество марийского и удмуртского беда вместе взятых, и вполне сопоставимо со свято-русичами.

это же великолепно! Иначе – все заполонят свято-русичи. Надо понимать, что все тексты существуют на своих уровнях запросов. Непонимание этого может довести до борьбы с рэпом. )) 

Комментарий от: Daniil Zaitsev, Октябрь 3, 2014 в 1:00am

Да процент крепостных, и тем более помещичьих был небольшой, больше было казенных. И в основном они все совредотачивались в Рязанской и Нижегородской губерниях. В последнем случае это как раз Кузькины тюрюхане.

Я думаю, что причина скорее всего в отсутствии общины. Основной хозяйственной ячейкой у мордовских народов всегда была большая семья, по сути своей автономная. А вот крестьянской общины - "мира", с его полным контролем над жизнью своих членов. с постоянным переделом земли, когда любая целинная земля, считалась общинной, вне зависимости от того кто ее освоил, не была. Допустим русская крестьянская община была не проницаймой, чужеродный элемент не мог в нее попасть. А при наличии атомной семейной структуры, в нее легко можно было вклинится. С другой стороны это давало большую мобильность. отсюда эрзянская и мокшанская аграрная колонизация XIX в. вплоть до западной Сибири.  

© 2022   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования