Крах идеологии создания модных продуктов

Самые проницательные люди в финно-угорском движении нулевых видели рецепт популяризации национальной культуры в создании "модных" продуктов.

Сегодня нужно признать, что эта идея исчерпала свой спасительный потенциал, дав лишь временные локальные вспышки интереса к некоторым продуктам. Кроме того, эта идея привела к закреплению рыночной логики в сознании некоторых активистов, которым кажется, что бороться нужно только за "модное и перспективное".

Проблема в том, что модным и перспективным объявляется вторично заимствованное из Москвы. И вот мы получили удмуртский инди-рок, удмуртов в стильных очках и со стильными причёсками, даже статьи в духе BuzzFeed на удмуртском языке, но к спасению не приблизились. Главная же проблема случилась в том, что создание модных артефактов абсолютно вытеснило на обочину борьбу за институты - поэтому сейчас мы имеем пустеющее поле, на котором раз в 3 года возникают продукты на год-два.

Мне нравится

Это нравится 0 участникам

Комментарий

Вы должны быть участником Uralistica, чтобы добавлять комментарии!

Вступить в Uralistica

Комментарий от: Pavel Uchanov, Февраль 1, 2015 в 9:24pm: Актуальность моды - словосочетание такое, звучит как повторение самое себя. Зачем стремиться удовлетворять потребность "модного"? То что понравится людям само себя же и найдет.

Мне нравится как писали про актуальность моды Ролан Барт в "системе моды" или вот Бодрийяр: "мода — это зрелище, самоудваивающаяся и эстетически любующаяся собой социальность, игра перемен ради перемен" (если интересно ссылка http://www.e-reading.link/chapter.php/102635/53/Bodriiiyar_-_Simvol...'.html)

то есть по сути мода изначально ничего не вопроизводит, она лишь только повторяет уже сказанное когда-то, симулякр прошлого модного

Думаю, нет ничего плохого в том, что ребята слушают инди и носят красивые очки, при этом напевая песни на удмурстком и делятся этим с другими, другое дело, это Вы не можете, возможно, разделить с ними эту радость, возможно у Вас получиться лучше побороться за интситуты или у кого-то другого)))
Оскар Уальд в свое время был для кого-то "модным продуктом", однако где эти кто-то? сколько лет прошло? Если бы Уальд носил очки-как-сейчас, слушал инди и обручился в церкви со своим мужем, вы бы не стали читать его в оригинале?

Комментарий от: Ortem, Февраль 1, 2015 в 6:54pm: Артем, позиция, транслируемая мной и юмшан57 (как неофициальной структурой) следующая: термины "модное" и "престижное" создают ложные смыслы и мало кто из практиков ставит перед собой цели создавать модное и престижное. Это уже года 3 неактуальные понятия.

Павел, а в чем неактуальность понятий модного и престижного? Когда произошла трансформация целей? Когда отказались от создания модного? Интересно всё это понять.

К сожалению, сегодня можно констатировать факт, что эта масса никогда не наберется и главной причиной является то, что отсутствуют условия для честной конкурентной борьбы внутри организации и внешние силы, о которых очень доступно и понятно рассказал Максим.

Поясни, пожалуйста, про отсутствие условий для честной конкурентной борьбы внутри организации. Насколько ты в процентах оцениваешь влияние внешних сил, описанное Максимом, на расклад в удмуртском национальном движении?

Неверно утверждать, что произошел крах идеологии создания модных продуктов. Произошла трансформация, мутация, что свойственно живым организмам.

Я считаю, что краха идеологии, очевидного всем, еще не произошло, многие живу с ней, ее пропагандируют и считают её единственно верной на текущий момент, скорее, это я пытаюсь показать её неполноценный характер.

Комментарий от: Карташов Сергей, Январь 29, 2015 в 3:37pm: Сергей, я не говорил нигде о напрасности. А что институт? Если будем говорить с тобой честно как активист с активистом, то по шкале значимости активизма по "пропаганде этники" из 10 пунктов я поставил бы такой деятельности 5-6 баллов.

конкретно по мне, или в целом по направлению?

проблема сохранения институтов мокшан и эрзян, не менее актуальна. так вот меня интересует вопрос, почему идея привлечения внимания к сохранению институтов посредством современной этномоды, "не лекарство". Интерес у людей к этнике есть.
Правда не уверен в каком контексте выражен интерес у людей, в формате "креативно и интересно"(интересный формат/поучительно), или "модно (стиль/престиж)".

Вопросами сохранения культуры, а также продвижения этномоды, этнодизайна, танца занимается целый Институт при нашем НИ МГУ. Так вот почему работа по подготовке специалистов в таком образовательном учреждении Артемом считается малоэффективной???

Или вопрос сохранения институтов кроется только в проблеме языка?

Недавно вел беседу о том что модно, а что нет, и знании языка. Так вот один пример:

Парень купил себе футболку с надписью "Все будет пеквадря". Перед покупкой его просветили как переводиться, эта фраза. Парня это зацепило, и он ее купил. При всем этом он русский по национальности.

На мое предложение, в споре, купить футболку с надписью "Мон эрзя", он задал вопрос о том, как переводиться фраза. Получив перевод он отказался купить футболку и выйти в ней на улицу.

Еще один пример: как то полгода назад играя в "Мафию" мы со знакомой неожиданно начали обсуждать одну фразу на эрзянском. Так вот беседа вызвала интерес еще восьми человек игравших с нами в игру. Тем более несколько человек влилось в беседу о переводе фраз на русский.

Интерес к языкам в Мордовии есть, но довольно низкий и на уровне крылатых фраз, которые очень часто используют в дизайне рекламы, и продаже футболок с символикой. В этномоде язык пока мало использовался. Я, как и другие люди занимающиеся вопросом этномоды как раз сейчас и пытаюсь продвигать направление привлечения внимания к языку, его сохранению, посредством молодежной моды.
Поэтому меня и интересует вопрос эффективности данного формата, в контексте данного обсуждения.

Комментарий от: Ortem, Январь 29, 2015 в 1:17pm: Артем, т.е.ты считаешь, что так называемое мое направление напрасно? А как же Институт Национальной Культуры МГУ у нас? Он тоже безсмысленен?

Сергей, я не говорил нигде о напрасности. А что институт? Если будем говорить с тобой честно как активист с активистом, то по шкале значимости активизма по "пропаганде этники" из 10 пунктов я поставил бы такой деятельности 5-6 баллов.

Комментарий от: Карташов Сергей, Январь 29, 2015 в 3:39am: речь не только об удмуртах.

проблема сохранения институтов мокшан и эрзян, не менее актуальна. так вот меня интересует вопрос, почему идея привлечения внимания к сохранению институтов посредством современной этномоды, "не лекарство". Интерес у людей к этнике есть.
Правда не уверен в каком контексте выражен интерес у людей, в формате "креативно и интересно"(интересный формат/поучительно), или "модно (стиль/престиж)".

Вопросами сохранения культуры, а также продвижения этномоды, этнодизайна, танца занимается целый Институт при нашем НИ МГУ. Так вот почему работа по подготовке специалистов в таком образовательном учреждении Артемом считается малоэффективной???

Или вопрос сохранения институтов кроется только в проблеме языка?

Недавно вел беседу о том что модно, а что нет, и знании языка. Так вот один пример:

Парень купил себе футболку с надписью "Все будет пеквадря". Перед покупкой его просветили как переводиться, эта фраза. Парня это зацепило, и он ее купил. При всем этом он русский по национальности.

На мое предложение, в споре, купить футболку с надписью "Мон эрзя", он задал вопрос о том, как переводиться фраза. Получив перевод он отказался купить футболку и выйти в ней на улицу.

Еще один пример: как то полгода назад играя в "Мафию" мы со знакомой неожиданно начали обсуждать одну фразу на эрзянском. Так вот беседа вызвала интерес еще восьми человек игравших с нами в игру. Тем более несколько человек влилось в беседу о переводе фраз на русский.

Интерес к языкам в Мордовии есть, но довольно низкий и на уровне крылатых фраз, которые очень часто используют в дизайне рекламы, и продаже футболок с символикой. В этномоде язык пока мало использовался. Я, как и другие люди занимающиеся вопросом этномоды как раз сейчас и пытаюсь продвигать направление привлечения внимания к языку, его сохранению, посредством молодежной моды.
Поэтому меня и интересует вопрос эффективности данного формата, в контексте данного обсуждения.

Комментарий от: yumshan, Январь 28, 2015 в 9:40pm: Артем, позиция, транслируемая мной и юмшан57 (как неофициальной структурой) следующая: термины "модное" и "престижное" создают ложные смыслы и мало кто из практиков ставит перед собой цели создавать модное и престижное. Это уже года 3 неактуальные понятия.

Идет работа над созданием продуктов-предложений, удовлетворяющих спрос и спрос формирующих. То, что удовлетворяет потребности начинает жить по законам, напоминающих бизнес. То что формирует спрос развивается различными экспериментальными путями. %-ов 80 умирает вначале пути, у 20% появляется потребляемое сообщество внутри, и 2 % из этих 20 живет и внутри и вне удмуртского сообщества. И этим занимается институт неофициальных сообществ, который выстраивает систему вокруг себя. То есть неофициальное стремится естественным путем к институализации самой себя.

Юмшан57 борется и за существующие институты. Борьба носит деструктивный характер и направлена на дискредитацию существующих организаций)) антипремии, виртуальные критические реплики направлены на формирование критической массы умов, способных к реорганизации существующих институтов в реальности. К сожалению, сегодня можно констатировать факт, что эта масса никогда не наберется и главной причиной является то, что отсутствуют условия для честной конкурентной борьбы внутри организации и внешние силы, о которых очень доступно и понятно рассказал Максим.

Неверно утверждать, что произошел крах идеологии создания модных продуктов. Произошла трансформация, мутация, что свойственно живым организмам. И на наших глазах происходит "ничего" с существующими институтами, что свойственно организмам, находящимся в коме, иногда конвульсирующим. И спасти их может только хирургическое вмешательство с заменой многих внутренних органов. Органы есть, и я не скрываю, что сплю и вижу тебя, Артем, сердцем и мозгами удмурт кенеша. Но, к сожалению, для операции нужен хирург и операционный зал, которого нет по причинам, описанным Максимом.

Комментарий от: Luhta, Январь 28, 2015 в 7:13pm: Элитную одежду можно носить, так как главное условие для её использования - наличие средств на её покупку. Это не язык и не общность, в которой можно либо родиться, либо к которой прийти.

Я считаю, что не нужно делать ставку на престижность или эксклюзивность удмуртского языка и удмуртской идентичности. Это ошибочный ход, который может в развитии привести к отказу от некоторых традиционных элементов культуры или идентичности, которые в новых условиях выглядят недостаточно "модно". К тому же нужно понимать, что "модность" всегда будет в соответствии с внешними критериями - нам приходится смотреть на себя как бы извне и выбирать, что из нашей культуры понравится другим, а что - нет.

Я считаю, что успешные культуры - такие, в отношении которых у их носителей не встает вопроса о том, насколько они "модные" или "престижные"; они воспринимаются буднично, как вода в реке и кровь в венах. Нужен какой-то другой ход - возможно, состоящий в культивации чувства уникальности удмуртского сообщества и укрепления границ, отделяющих его от остальных.

Возможно, я привела не самые удачные сравнения. Ты прав, что такие банальные вещи как одежда или гаджеты трудно сравнивать с такими комплексными явлениями как язык и культура. Ну ладно. Думаю, что сравнение с недвижимой имуществом может быть более успешное, т.к. это более комплексные "товары".

Дом - это место, где мы живем. Нам важно, как выглядет наш дом или квартира. Но не менее важными факторами являются наличие электричества, горячей воды итд. Если хотим продать дом или квартиру другим людям, им тоже все это важно. Мы все мечтаем о доме, где нам не только уютно и красиво, но и где есть соответствующие условия для современной жизни, особенно наличие электричества (чтобы работать у компьютера, смотреть тв итд.).

Вот представляй среду языка как дом. Ну представь - среда русского языка этот как огромный многоквартирный дом со всеми благами, там есть все необходимое для жизни итд. А теперь представь среду удмуртского языка - это как уютный двухэтажный дом, но...там нет электричества. Это электричество символизирует нормативные акты и образование, которые бы поддерживали удмуртский язык.

Без электричества дом не приспособен совренной жизни, кроме как в образе дачи для отдыха, так и язык без поддерживающих нормативных актов для рабочей жизни и образовании не полностью пригоден современной жизни, увы. Вот почему удмуртский язык становится языком "танец и плясок".

Без электричества в доме трудно совершить многие современные работы, так и без образования трудно зделать удмуртский язык способным на конкуренцию в рабочем рынке. Если ты не живешь в доме постоянно, так это скорее дача или отпускная квартира. Так и язык, на котором ты не способен ни получить образование, ни на нем говорить в работе, становится языком "отпуска".

Понятно, что люди будут предпочитать жить в таком доме, где есть все удобства, который приспособлен современной жизни. То же самое с языковой средой - предпочтение будет отдаватся языку, в котором ведется обучение и работа, т.е. она приспособлена современной жизни.

Это все тоже может рассматриватся как часть маркетинга!

Конечно, очень не честно, когда не возможно жить в уютном доме только из-за того, что туда не поставлены электрические провода, т.к. самоуправление этого не одобряет, и не хочет разрешить. То что и видно в ситуации с средой удмуртского языка - там нет полноценного образования, ведь правительство того не одобряет.

Это искуственно созданная ситуация. Ни глобализация, ни трудовый рынок там не причастны. Там политические причины.

Но обычные люди не будут углублятся во все это. Они будут идти туда, где возможно жить современной жизнью.

Комментарий от: Карташов Сергей, Январь 28, 2015 в 5:56pm: Артем, т.е.ты считаешь, что так называемое мое направление напрасно? А как же Институт Национальной Культуры МГУ у нас? Он тоже безсмысленен?

Комментарий от: Ortem, Январь 28, 2015 в 5:52pm: Сергей, если кратко, то это не лекарство от наших болезней

Комментарий от: Карташов Сергей, Январь 28, 2015 в 5:51pm: Артем, я об идее привлечения интереса к сохранению языка, национального костюма, да и вообще этники посредством развития современных модных и молодежных увлечений в области "модно".