Uralistica

Зачем лгать о генетике русских, финнов или русского языка?

В последнее время я часто вижу перепосты по ссылке центра Гумилева, вот этой:

http://www.gumilev-center.ru/lico-russkojj-nacionalnosti/

У меня чуть ли волосы не стали дыбом, когда я ее прочитала. Вся информация там в косвенной противоположности научным (!!!) статьям, которых я видела. О генетике, о русском языке итд.

Давайте, я обьясню.

В ссылке из сайта Центра Гумилева сказано, например, так:

Есть только околославянский русский язык, но и в нем 60-70% неславянской лексики, поэтому русский человек не способен понимать языки славян, хотя настоящий славянин понимает из-за схожести славянский языков – любой (кроме русского).

Глоупости!!!! В НАУЧНЫХ источниках сказано, что русский язык имеет КАК МИНИМУМ 71% схожих слов с другими славянскими языками. Также, у русского и латышского языка есть 45%-50% схожих слов.

Например, карта из этого источника показывает проценты сходные слова (лексикостатистику) между славянскими языками:

Видите ли, русский запас слов как минимум на 71% общеславянский (по другим подсчетам 75%). А вовсе не  60-70% неславянский, как утверждает центр Гумилева (основаясь на что?).

И разве вы верите, что русскоязычные не понимают другие славянские языки? Я понимаю довольно неплохо, например, и словацский и польский! Сама в Словакии, когда там была, говорила по-русски, когда местные не знали английский язык. И ничего, мы поняли друг-друга довольно хорошо!

Кстати, расстояния между латышским и литовским больше чем расстояния между самыми отдаленными славянскими языками! Общие слова между латышским и литовским есть только на 65-69%!  Кто бы это подумал!

А теперь поговорим о следущей глупости из центра Гумилева и журнала "Власть":

Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка» – так сенсационно начинается публикация на эту тему в российском издании «Власть». А сенсация действительно получилась невероятная – оказались ложными многие мифы о русской национальности. В том числе выяснилось, что генетически русские – вовсе не «восточные славяне», а финны.

Неужели, оповергнется то, что было выявлено другими генетическими исследованиями, даже того, что было опубликовано недавно? Посмотрите на эти генетические карты самой недавней публикации, и судите сами, кто такие русские, насколько близки они финнам, вепсам, эстонцам или коми!

Посмотрим на компоненты тех самих популяций из той же научной публикации:

Посмотрим на географическое расположение исследоваемых популяций:

Rus_Me - Русские из Мезени

Rus_HGDP - Русские из Вологды

Rus_Mu - Русские из Муромы

Rus_Ku - Русские из Курска

Rus_Tv - Русские из Твери

Finns_Ku - Финны из Куусамо

Finns_He - Финны из Хельсинки

Veps - Вепсы

Estonians - Эстонцы

Komi_Izh - Ижемские коми

Komi_Pr - Прилужские коми

Poles - Поляки

Czechs -Чехи

Germans - Немцы

Italians - Итальянцы

Вы знаете, какие есть выводы из этой генетической исследовании? Три группы русских (из Курска, Твери и Муромы) почти идентичны между собой. Это говорится и в оригинальной публикации:

The lack of separation between populations from the Kursk, Murom, and Tver regions in the PC plot was consistent with the results of the assessment of population differentiation via the calculation of pairwise FST statistics, in which FST values were not greater than 0.001

Они близки другим славянским и балтским популяциям.

Зато русские из Вологды и, особенно русские из Мезени, тяготеют на сторону финнов и также коми. Русские из Мезени похожи на вепсов. Выглядет, что вепсы сами собой являются смесью между коми и финнами, плюс имеют обще-северноевропейский субстрат.  А русские из Вологды занимают среднее положение между русскими из Мезени и русских из Курска/Твери/Муромы.

Выглядет, что генетические исследования только подтверждают, что было известно уже давно - русские разделяются на разные группы. Северные русские имеют финно-угорские субстраты, этого знают, наверное все. И этим они отличаются от центральных и южных русских.

Но центр Гумилева и журнал "Власть" почему-то решили, что у всех русских есть финнский субстрат. Непонятно, почему?

Журнал «Власть» приводит некоторые данные исследований. Так, оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны. Кстати, эти исследования в пух и прах разгромили пресловутый миф о «восточных славянах» – о том, что якобы белорусы, украинцы и русские «составляют группу восточных славян». Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы, но при этом выяснилось, что белорусы – это вовсе не «восточные славяне», а западные – ибо они генетически практически не отличаются от поляков. Так что миф о «родственной крови белорусов и русских» оказался полностью разрушен: белорусы оказались фактически идентичны полякам, белорусы генетически очень далеки от русских, но зато очень близки чехам и словакам. А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы.

На какие исследования, извините, опираются такие обьявления?  На неопубликованные, наверное, засекреченные исследования, то есть, выдуманные?

А теперь посмотрим на реальную, опубликованную таблицу генетических расстояний (чем больше цифра, тем расстояния больше):

Мы видели из таблицы, что русские из Курска, Твери и Муромы БЛИЗКИ полякам, а также латышам. Не сомневаюсь, что они близки также белоруссам. Вообще-то генетические исследования говорят об безспорной родственности между восточными и западными славянами и балтами . Балты, то есть, латыши и литовцы, генетически близки центральным русским, полякам итд. Эстонцы зато выглядят как смесь между балтами-славянами и финнами, но все-таки ближе балтам-славянам. А финны сами собой, особенно популяция финнов из Куусамо, более отдаленны от всех данных популяций. Откуда тогда центр Гумилева может печатать слова "финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы"? Даже русские из Мезени не являются совсем близкими финнам из Финляндии, несмотря на финно-угорскую субстрату. Русские в общем так же "близки" финнам из Хельсинки как и немцы. Они только немного ближе финнам чем латыши.

У мезенских русских есть не только "финнский", но и "коми" субстрат. То же самое относится к вепсам.

Говоря про финнов и коми - они удаленны очень сильно от друг друга. Мы видем, что финны и коми представляют собой разные генетические компоненты. Особенно отдаленны между собой ижемские коми и финны из Куусамо. Если кто-то пишет, что у русских есть "финно-угорское влияние", тогда о какой конкретно влиянии речь должен идти - финнкой, коми итд.?

А теперь покажу места, где центр Гумилева пишет самое настоящее фуфло:

А самыми передовыми методами ДНК-анализа сегодня считаются секвенирование (прочтение по буквам генетического кода) митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы человека.

Не совсем так. Самые важные методы для ДНК-анализа сегодня считаются автосомальное секвенирование. А митохондриальный ДНК и ДНК У-хромосомы имеют второстепную роль.

А теперь посмотрим на чистейщий бред:

Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ.

Ох ужас, о каких единицах тут говорится? Что они означают? Такого обозначения я в научных трудах не видела. В связи с гаплогруппами митохондриального ДНК и ДНК У-хромосомы говорится об субкладах, а в связи с автосомальным ДНК - Fst величину.

Я вам показала ложи, которых немало в публикациях журнала "Власть" и центра Гумилева. Их не одно, а несколько! Но зачем лгать про научные темы? Я не знаю, могу только догадатся. Что-то, кстати, пропахивает в этих строках:

В этой связи журнал «Власть» замечает: «И жесткое заявление министра иностранных дел Эстонии 1 сентября на Совете ЕС в Брюсселе (после денонсации российской стороной договора о государственной границе с Эстонией) о дискриминации якобы родственных финнам финно-угорских народов в РФ теряет содержательный смысл. Но из-за моратория западных ученых российский МИД не смог аргументировано обвинить Эстонию во вмешательстве в наши внутренние, можно даже сказать близкородственные, дела». Эта филиппика – лишь одна грань массы возникших противоречий. Раз ближайшей родней для русских являются финно-угры и эстонцы (фактически это тот же самый народ, ибо различие в 2-3 единицы присуще только одному народу), то странны анекдоты русских о «заторможенных эстонцах», когда русские сами этими эстонцами и являются.

В итоге я скажу, что очень жаль, и очень обидно, что наука фальсифицируется. И что это все делается, очевидно, в корыстных политических целях. Но особенно очень жалко, что многие люди этому всему верят. А потом делают посты и перепосты, которых я видела несколько раз в "вконтакте" и в "фейсбуке".

Уважаемые люди - предупреждайте других об лживости  данной статьи из центра Гумилева. Предупреждайте их, чтобы они не верили, и не делали перепосты!

И еще. Про  научной генетической публикации, из которой я показывала таблицы, говоря - она упоминалась в нескольких российских новостных лентах. Но ах, недоумение, эти ленты "забыли" опубликовать таблицы, карты и конкретные данные! Ну что это за безпредел в России?

Вот например, новость под названием "Генетики нашли разных русских" говорит об новейшем опубликованном генетическом исследовании. Но таблицы, карты и конкретные данные из публикации "забылось" взять и показать!

http://news.mail.ru/society/12270616/

Просмотров: 20890

Комментарий

Вы должны быть участником Uralistica, чтобы добавлять комментарии!

Вступить в Uralistica

Комментарий от: ljut, Июнь 19, 2013 в 3:53am

Близость языков в единицах, к русскому ближе болгарский и сербский неже украинский и беларуский. Кстати для сведения  если не ошибаюсь в 1933 г. были произведены реформы украинского и беларуского языков по сближению с русским, иными словами русификация.

Комментарий от: ljut, Июнь 19, 2013 в 3:43am

На практике известно, непонимают русские из России ни беларуского ни украинского. Сам в этом не раз убеждался. В компании были я беларус, украинец и три россиянки. Предложил всем говорить на своих языках, мы с украинцем без проблем общались, россиянки ни бельмеса.

Комментарий от: ljut, Июнь 19, 2013 в 3:39am

Дело в том что этнические границы несовпадают с политическими. Русские Курской и Тверской областей этнически теже беларусы, один субстрат. Ну назвали и славян и финов в России русскими, так что они от этого единым этносом стали чтоли.

Комментарий от: Татьяна Котова, Май 20, 2013 в 11:37am

Ну да, а русские с Урала, ну просто чистейшие славяне, как я погляжу.

Комментарий от: В. Березин, Март 24, 2013 в 6:26am

Точнее сказать результат этого многовекового свинства.

Комментарий от: В. Березин, Март 24, 2013 в 6:21am

Luhta, русские просто пытаются играть на опережение. Они понимают, что современные методы исследования не оставляют камня на камне от многих их притянутых за уши артифактов. Единственная возможность как-то закрепить свои претензии называться коренным населением современной России-это объявить себя родственным действительно коренным её народам и в первую очередь финнам. С другой стороны среди тех, кто считает себя сегодня русскими, очень большой процент тех, чьи предки из-за невыносимых условий, в которые поставили их русские, были вынуждены записывать себя русскими. Это очень важный момент.  Именно этот факт и пытаются использовать. Иначе как ещё можно обосновать претензии поморов называть себя коренными жителями этих мест. Как обосновать их претензии, что именно предки русских были обитателями Аркаима. Яркий пример этому Ижевск, где предки многих сегодняшних русских-удмурты. Но не от хорошей жизни они ими стали. Это своё многовековое свинство по отношению к коренным народам русские в очередной раз пытаются использовать в свою пользу. 

Комментарий от: Luhta, Март 22, 2013 в 11:24pm

Я так понимаю из вывод Вадима Веренича, что у коми и саамов есть общий древний компонент. И они сегодня отдалены друг от друга из-за инбридинга, генетического дрейфа и эффекта Валунда. Но  у них есть общее, по крайней мере частично, происхождение.

Комментарий от: Luhta, Март 22, 2013 в 11:17pm
Комментарий от: Luhta, Март 22, 2013 в 11:16pm

Я нашла очень интересные замечания из блога Вадима Веренича насчет компонента у коми, который берет пик среди ижемских коми. Дам его цитату:

"...зашкаливающие значения одного компонента у ижемских коми есть прямое следствие эфекта смещения аллелей в силу изолированности группы.  Как показывает мой опыт работы с генотипами подобных групп (например с популяцией косоваров), в популяциях где распределение аллелей смещено за счет инбридинга, генетического дрейфа или эффекта Валунда, программа Admixture создает искусственные кластеры."

"Подведем итог: высокий уровень красного компонента представляется нам следствием систематического смещения вследствие неправильного отбора, т.е. при создании выборки (sampling, или assembling bias), вследствие измерений (measurement bias), при воздействии вмешивающихся факторов (confounding bias)."

Еще Веренич пишет, что коми компонент не такой уж уникален, как это обявляется в СМИ. Дам еще его цитату:

"Весной прошлого года я изучал cнипы древних жителей Швеции (о результатах мне предстоит еще написать) в сравнении с современными популяциями. В ходе анализа,  я задействовал более подробную выборку популяций русского севера и Восточной Европы. Примечательно, что при K=3, один из предковых компонентов в генофонде представителей готландской культура ямочной керамики (Pitted Ware culture (около 3200 — 2300 гг. до н. э.) — культура охотников и собирателей эпохи неолита. Существовала на юге Скандинавии, в основном вдоль побережьяСвеаландаГёталандаАландских островов, на северо-востоке Дании и на юге Норвегии) сближает их с современными саами. Другой пик компонента приходится на популяции коми.  Я назвал этот компонент компонентом Ajv-Saami (Ajv – название пещеры, где были найдены останки древних готландцев, чье ДНК позже исследовалось профессором Скоглундом из Уппсальского университета). Поэтому утверждение Лимборской о том, что компонент описан ею впервые, мягко говоря, некорректен. Компонент действительно уникален, но из современных популяций, он скорее более типичен для саамов, а не коми.  Согласно нашим предположениям, он может является реликтовым остатком генофонда мезолитического населения Европы."

Комментарий от: Luhta, Март 22, 2013 в 10:47pm

У меня есть вопрос по данной теме - кому выгодно придумывать ложные заявления про генетику? Почему есть люди, которые заинтересованны обявлять, что русский народ есть не что иное чем финны/финно-угры итд.? Почему иногда люди заявляют, что разница между русскими и поволожскими народами малая (только пару единиц)`итд.? Кому или чему это все выгодно? Какие ваши мнения?

© 2022   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования