Uralistica

Почему в Ижевске не используют удмуртский язык?

Это часто обсуждаемый в удмуртском сообществе вопрос.

Вот, например, что на этот счёт говорит исследователь Ирина Решетникова

Если в сельском поселении, где все люди стопроцентно общаются на удмуртском языке, в школах с детьми начинают говорить на русском сами учителя, чтобы детям в будущем было легче – здесь нужна информация о преимуществах знания родного языка.

- Чтобы повысить мотивацию самих носителей?

Да. Потому  что те, которые хотят ехать в город, они считают, что им нужно знать русский язык, при этом они почему-то отказываются от удмуртского. Многие не понимают, что можно параллельно владеть обоими языками и пользоваться ими успешно.

- То есть, это зачастую от незнания происходит?

- Да. Вот такая группа людей есть, с ней можно поработать, объяснить людям, что они заблуждаются. Там еще есть реальный шанс, что они научат все-таки своих детей удмуртскому языку.

Мне трудно согласиться с Ириной в том, что дело в незнании. Дело в социальном престиже и правилах приличия в использовании языков в городе. Как считается, нормальное поведение - использование русского в магазине или в парикмахерской. Использование удмуртского - ненормальное поведение.

Дело в том, какие образцы поведения в обществе указываются в качестве "правильных" и "неправильных". 

Какие сложности мы встретим, начав использовать удмуртский язык в общественном пространстве Ижевска?

1. Незнание удмуртского тем, к кому обратился. Да, такое можно действительно встретить. Что чаще всего произойдёт - придётся мгновенно переключиться на русский язык.

Какой ещё возможен вариант действий? Например, попросить позвать человека, владеющего удмуртским. С вероятностью не ниже 40% в любом заведении или организации окажется человек, владеющий удмуртским языком.

Сколько людей воспользуются этой опцией? Единицы. 

Просмотров: 1441

Комментарий

Вы должны быть участником Uralistica, чтобы добавлять комментарии!

Вступить в Uralistica

Комментарий от: Ortem, Май 19, 2014 в 6:11pm

Юлия, разъясните, пожалуйста, эту свою мысль

Перевожу сейчас поэму Лермонтова Аул Бвстунджи.  Почему-то вдруг призрачная параллель прошла между историей того аула и теми вопросами, о которых говорим. Можно и требовать, можно  и своим умом доходить до каких-то сутей, но мы же живем в государстве, где нет русских и удмуртов. Можно быть обиженным, а можно психологически настроиться совсем на другую волну. Мы же плохого не делаем, поэтому с чувством достоинства все в порядке. А вот как живут те, кто носит чувство вины за что-то? Я понимаю, что второсортность давит на психику, но с этим не только удмурты живут, с этим живут многие-многие, даже если они ходят в победителях.

Комментарий от: Разина Юлия Николаевна, Май 19, 2014 в 5:41pm

Молодой человек, прекратим этот гром, он - ни о чем! Копаетесь в каких-то понятиях, как в старой листве... Если вам хочется уличить кого-то в чем-то, то как вам выгоднее, так и считайте. Вы политик, вы и стройте свои националистические государства. А я не вижу возможности отделиться отдельной нацией, слишком много кровей во мне. 

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Май 18, 2014 в 8:08am

"А что на деле, не расскажете о себе?" Нет, не расскажу, потому что мы не меня обсуждаем.
Это стандартный ход перевода темы на личности. Не получится. Я и Вас не спрашивал, что Вы делаете или делали. В этой теме мы обсуждаем взгляды. Вы высказались, а ответил.

"которому лишь бы кого-то обвинить против русскости." Это не так, я всеми руками за то, чтобы русские были русскими и даже за то, чтобы они были русскими националистами.
Я против того, чтобы мари, татары, удмурты были русскими националистами. По-моему позиция простая и понятная.

"Москва - российская столица, там, говорите, русскость есть, - но она и должна там быть."

Упс... Российская, но должна быть русскость... Меня всегда забавляло это жонглирование словами "российская", "русская". А в чем разница между этими словами, на Ваш взгляд?

Если российскость означает равенство всех национальностией РФ, то почему русские ходят по Москве русскими маршами и кричат - "Россия для русских"?
Почему так много разговоров о том, что танцевать Лезгинку нехорошо? Почему Путин сказал, что приезжие должны уважать культуру и язык местных? Получается, что кавказец в Москве гость, а русских - хозяин? А в чем тогда российскость? Получается русскость.
Это на бытовом уровне.
А на институциональном? Много в Москве удмуртских школ? Детских садов?
Ну хорошо не удмуртских, а татарских, это второй народ по численности в РФ. В Москве достаточно потенциальных учеников для татарских школ. И что? Где школы? Их нет.

"Я и русский национализм! - вы мне льстите!)))" Вам это лестно? Ну тогда ситуация еще хуже, чем я думал" - если вы не в курсе кое-чего. Мы говорим на разных языках, поэтому мой сарказм вам не слышен."
Я услышал сарказм и понял, что вместо ответа Вы пытаетесь отшутиться. Но ответа Вы не дали ни тогда, ни сейчас.

А как Вы расцениваете вот эту Вашу фразу - "когда речь идет о государстве, которое сильным может быть только в том случае, если не делится на мелкие части: Россия, так уж русский народ"?
Это какой национализм?

"по-видимому, от безысходности, что с теми нациями в Москве уже бороться бесполезно"

Я не понял, Вы уже отказались от своего тезиса - "мы живем в стране, где нет русских и удмуртов"?
Получается, что все-таки есть нации, с которыми бесполезно бороться. Значит страна у нас не безнациональная?
Я не понял зачем бороться с нациями и почему Вы так сочувственно об этом пишете.

Комментарий от: Разина Юлия Николаевна, Май 18, 2014 в 12:29am

Albertу Agzamу: в каждом частном случае сила - против силы. Но ведь и вам тоже должна быть известна поговорка "молодец против овец, а против молодца - и сам овца". Ни удмуртским, ни русским, ни еще каким либо националистом никогда не была, мне всегда была симпатична роль миротворца.

Комментарий от: Разина Юлия Николаевна, Май 18, 2014 в 12:21am

Дело не в словах, а в деле. А что на деле, не расскажете о себе?

Чтобы оставаться удмуртами, лично мы говорим на удмуртском, шьем и надеваем удмуртские наряды, пишем и выступаем на удмуртском не за плату, не за гонорары, а за свой счет, и учим детей на нескольких языках. На большее ума нет, а других умных подсказчиков нет, крутимся как умеем. Это мы - моя семья и те, кто остается быть удмуртами. Мы по жизни удмурты, и вижу, чего вы сейчас добиваетесь, и добивайтесь, потешьтесь... Не будучи никогда против русского языка, впервые в жизни пожалела, что знаю русский, иначе бы никогда не имела дела с таким спорщиком, которому лишь бы кого-то обвинить против русскости. Но вы уж позвольте оставаться нам и русскими, и удмуртами, потому что мы такие: с чем родился, тем и пригодился. 

Москва - российская столица, там, говорите, русскость есть, - но она и должна там быть. Только вот пожила я там и увидела, что несмотря на то, что между собой народы общаются на русском, все же горы переселились туда, и отнюдь не уральские; и местная русская барышня борется там отнюдь не с горскими нациями, а с такими, как я: по-видимому, от безысходности, что с теми нациями в Москве уже бороться бесполезно. Это был конкретный пример, на всех русских не распространяюсь.

А вот над этим и похохотать не страшно: "Я и русский национализм! - вы мне льстите!)))" Вам это лестно? Ну тогда ситуация еще хуже, чем я думал" - если вы не в курсе кое-чего. Мы говорим на разных языках, поэтому мой сарказм вам не слышен. Вы не на моем месте, и можете ли судить. Кстати, как с вашей национальностью - лучше ли там дело обстоит - наверняка, лучше?

И вообще, наверное, об этом нужно говорить шепотом, а мы раскричались, а?

Комментарий от: Albert Agzam, Май 17, 2014 в 5:07pm

someday they will be defeated. then it will be necessary to make a coup de g****.

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Май 17, 2014 в 10:04am

"Кажется лично мы с вами начинали с того, что в Удмуртии выпячивается все русское"

Вам кажется. Я живу в Москве и в Удмуртии никогда не был. Я говорил о ситуации в Москве.
И это было возражение на Вашу фразу - "мы же живем в государстве, где нет русских и удмуртов."
В этой фразе речь не о Удмуртии, а о России в целом.
Я проиллюстрировал, что русские в России очень даже видны, они очень даже есть, видна культура, язык, видно все вплоть до торговых брендов. Удмуртов, как впрочем и большинства других народов, не видно. Вот вас похоже нет, Вы правы (это Ваше утверждение).

Политика России, как и века назад, строится на ассимиляции нерусских народов и включение их в русскую культуру, переход на русский язык. Да, я тоже пишу Вам на русском, я на себе знаю как работает этот механизм. Я не удмурт, я горномари.

"удмуртскость республики, это еще не известно, с какими намерениями". Да, я ратую.
Намерение - сохранить язык и народ. Если намерения плохие, то и язык не будем сохранять?
Язык сам по себе, а людские пороки - сами по себе. Может оттого что у немцев был национал-социализм немецкий запретить? Вот они выучили немецкий в детстве, пришли к власти и такое началось...
Давайте все таки котлеты отдельно, а мухи отдельно. Удмуртский должен жить вне зависимости от мотиваций идущих в политику.

"Я и русский национализм! - вы мне льстите!)))" Вам это лестно? Ну тогда ситуация еще хуже, чем я думал.
А как Вы расцениваете вот эту Вашу фразу - "когда речь идет о государстве, которое сильным может быть только в том случае, если не делится на мелкие части: Россия, так уж русский народ".

Вы тут выступаете как русский националист. "Россия, так уж русский народ" - тут могут быть другие толкования? Тут есть защита удмуртскости, удмуртского языка?

Комментарий от: Разина Юлия Николаевна, Май 17, 2014 в 9:43am

Кажется лично мы с вами начинали с того, что в Удмуртии выпячивается все русское - по вашим словам, - а я возразила, что каждый может выразить себя таким же образом - это не сложно. Был бы коммерческий дух, семи пядей во лбу тут не нужно.

Многонациональность? На словах можно как угодно презентовать себя, но я пока даже не знаю,  на каком языке встречаете утро и с пожеланиями спокойной ночи родным на каком языке ложитесь спать? А это важно, потому что - если вы ратуете за удмуртскость республики, это еще не известно, с какими намерениями: опыт показал, что многие это делают, чтобы лишь бы сменить статус, попасть в политическую элиту - и поминайте как звали, и многие, попав туда, начинают работать против, потому что там ломаются их убеждения.

Уже наши трения с недоверчивой позицией, с одной стороны, и высокомерной - с другой,  - на русском, кстати, языке, - показывают, что мы даже не знаем кто есть кто и какую позицию занимает. Я и русский национализм! - вы мне льстите!)))

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Май 17, 2014 в 8:19am

"Вот и продолжайте..." Еще один любить раздавать советы направо и налево. Уж я разберусь, что мне делать, спасибо. Я продолжаю в 1001 первый раз повторять одну и ту же мысль, что мы многонациональная страна, а не национальное государство русских и буду это повторять видимо всю свою жизнь. Мысль простая, но почему то не очевидная.

"Только объясните на милость, что хотите этим доказать? Собрать удмуртов в один кулак? Через вот этот форум, где полтора удмурта? По-другому с удмуртами следует общаться, а не кричать в пространство о том, что они такие-сякие"

Я кричал, что удмурты "такие-сякие"? Это где?!))))

Я объясню на милость. Я спорил вот с этой Вашей мыслью - "когда речь идет о государстве, которое сильным может быть только в том случае, если не делится на мелкие части: Россия, так уж русский народ"
Я считаю, что это позиция антиудмуртская и при этом националистическая, это классический русский национализм.
Вот это меня возмутило и крайне удивило. Я возразил.
Теперь, если Вы остались на той же позиции, защищайте свою точку зрения. Это спор.
Я не затыкаю Вам рот и не требую принять мою точку зрения. Просто докажите свою правоту в честном споре.

Комментарий от: Разина Юлия Николаевна, Май 16, 2014 в 6:02pm

Только объясните на милость, что хотите этим доказать? Собрать удмуртов в один кулак? Через вот этот форум, где полтора удмурта? По-другому с удмуртами следует общаться, а не кричать в пространство о том, что они такие-сякие. 

Пусъёс

© 2020   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования