Русские республики - решение не к той проблеме

Комментарий

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Август 15, 2014 в 8:40am

"Странно, что не видели, а Жириновский? а Прохоров? пару лет назад."

Про Жириновского с его идеями губернизации и Прохорова я сам упоминал. Но это товарищи не простые граждане, они часть власти.

Тут речь шла о марше за федерализацию, а не о выступлениях.
Я никогда не видел марша казаков за лишение Чечни статуса республики.
Я никогда не видел марша русских Мордовии за лишение Мордовии статуса республики, как бы шуточно республика не выглядела.
Я даже не видел маршей за лишение Карелии статуса республики, хотя карел там абсолютное меньшинство, но я знаю, что во власти такие идеи есть. Кондопога была, а марша против Карелии не было. Зато есть марши за создание Ингрии.

Речь в посте шла о низовой активности. Этот марш "за федерализацию Кубани" явно не идея властей, во всяком случае не идея федеральных властей.

Тот же спутник и погром не сможет выступать за то, чтобы отнять у нерусских республики с одновременым выступлением за русские республики.
Они могут выступить за федерализацию России, то есть повышение статуса русских областей до уровня республик либо за губернизацию всего и вся. Третьего не дано.

Комментарий от: Daniil Zaitsev, Август 15, 2014 в 2:12am

Я не видел выступлений за лишение коренных народов национальных республик.

Странно, что не видели, а Жириновский? а Прохоров? пару лет назад. Про такие попсовые блоги типа "Спутник и погром" уж и упоминать не стоит. Да что никто из действующих политиков от власти об этом не заикается, это единственно верно. 

А то что республику Мордовия вспомнили, это старый русский стереотип, к ней всегда относились с презрением как к шуточной республике. Посмотрите современные россейские фильмы про оперов, да или даже "Властелина колец" в переводе Гоблина.

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Август 14, 2014 в 8:13pm

"Большинство не осознаёт преимуществ политических свобод. Тут даже референдума не надо. Они скорее будут выступать за запрет "лишних" прав у национальных республик."

Пока мы видим выступления за повышение статуса русских областей до уровня республик.
Я не видел выступлений за лишение коренных народов национальных республик.

Комментарий от: Kavtaj, Август 14, 2014 в 7:54pm

У Москвы есть на этот случай жупел "Россия развалится", которым она в этом случае машет. Она говорит большинству "вам сильное большое государство которого все боятся или кагал маленьких недогосударств, которых Америка сразу подомнёт под себя?" И малообразованное большинство ведётся на эту пропаганду. Так что реферндум на эту тему сейчас бессмыслен.

Комментарий от: Kavtaj, Август 14, 2014 в 7:40pm

Большинство не осознаёт преимуществ политических свобод. Тут даже референдума не надо. Они скорее будут выступать за запрет "лишних" прав у национальных республик.

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Август 14, 2014 в 7:15pm

"Во-первых, сторонников русских республик крайне мало среди самих русских."

Этого мы не знаем, боюсь никто не знает, ни опросов ни тем более референдумов на эту тему, насколько я знаю, не было.
Было бы интересно узнать реальное положение вещей. Я думаю для всех был бы сюрприз.

Комментарий от: Santor Savkilta, Август 14, 2014 в 4:18pm

>> Во-первых, сторонников русских республик крайне мало среди самих русских.

Ну это не аргумент, как будто среди удмуртов или чувашей патриотов своего народа сильно больше, чем имперских ватников. Wishful thinking в какой-то степени необходим -- постольку, поскольку нужно культивировать в русских лучшие стремления в духе европейских ценностей, а не ставить клеймо ("зачем вам какие-то права -- все равно не умеете пользоваться").

Против постановки вопроса о том,, что право на самоопределение можно обессмыслить. Если на него ссылаются русские, то это говорит плохо не о праве, а о том, что другие народы, ссылаясь на этот опыт, могут, в свою очередь, более уверенно заявлять о своем праве на самоопределение.

События в ДНР и Крыму плохой пример, потому что право на самоопределение не должно реализовываться в условиях военной оккупации со стороны соседнего государства. Но даже и в этом случае -- после этих прецендентов РФ попала в неудобную ситуацию относительно права на самоопределение на своей территории. Смешно, когда поддерживают референдумы в соседнем государстве и запрещают в своем. Смешно, когда глава Чувашии Игнатьев радуется торжеству демократии на Украине, где "русские реализовали свое право на самоопределение", а когда его спрашивают про утрату суверенитета Чувашией, он без задней мысли отвечает, что "чувашам этого не нужно".

Понятно, что в демагогических целях эти ребята руководствуются "русским духом" и прочими иррациональными категориями, которым чужда логика. Но для здравомыслящих людей, которые могут формировать общественное мнение, это сигнал, что "право на самоопределение" -- не пустой звук, и реально может служить основанием для политических изменений, в том числе в РФ.

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Август 14, 2014 в 4:09pm

"Ведь когда ДНР ссылается на референдуме на право наций на самоопределение, они подставляют сам этот принцип и подставляют будущие референдумы в Каталонии и Шотландии."


Они не подставляют права нации на самоопределение, они объективно расширяют его на всю Россию.
Если раньше русские могли говорить о приоритете принципа целостности государства над правом на самоопределение ссылаясь на свой русский опыт, то теперь это невозможно.

Приоритет права нации на самоопределение утвержден руками самих русских, причем на самом высшем уровне, на уровне государства, на уровне президента, на уровне Совета безопасности ООН. Именно Путин поддержал право на самоопределение русских в Крыму, невзирая на протесты крымскотатарского и украинского населения Крыма. Они официально отказались учитывать права меньшинств, причем в случае крымскотатарского народа - коренного меньшинства.
Чуркин в СБ ООН выступал в поддержку этого права русских.
Именно Путин подписал договор о вхождении Крыма в состав РФ. Это официальное, государственное признание иерархии приоритетов:

Сначала право народа на самоопределение, потом все остальное. Это свершившийся факт.

"Русскому народу нужно единение, такая у них сейчас риторика."

Как раз марш за федерализацию Кубани, аналогичные настроения в Сибири, Калининграде, борьба за отдельную идентичность поморов говорит об обратном.
Возможно Путину нужно единение русских, но самим русским нужна прежде всего экономическая свобода, которая неразрывно связана с политической свободой. А это означает требование федерализации.

Ни одно национальное меньшинство в РФ не сможет заставить РФ стать федерацией. Только совместно с русскими мы может добиться чтобы конституция в части федеративности была конституцией, а не декорацией унитарного русского государства.
В этой части русские наши союзники.

Комментарий от: Ortem, Август 14, 2014 в 3:33pm

Во-первых, сторонников русских республик крайне мало среди самих русских. Считать, что получив свои русские республики, русские не будут нападать на статус нерусских республик - это пример wishful thinking.

Если русские обретут русские национальные республики, они смогут ссылаться на право наций на самоопределение, а если они начнут это делать, они будут обессмысливать это право. 

Ведь когда ДНР ссылается на референдуме на право наций на самоопределение, они подставляют сам этот принцип и подставляют будущие референдумы в Каталонии и Шотландии.

Русскому народу нужно единение, такая у них сейчас риторика.

Комментарий от: Santor Savkilta, Август 14, 2014 в 3:24pm

>>Создание русских републик позволит национализировать республики. Если у русских есть свои республики, но наши республики должны быть нашими, а не интернациональными.

+ 1

Не вижу, почему у русских должно быть меньше прав (на создание собственных республик), чем у нас. Если бы получилось это сделать, то потенциально можно было бы работать над разрушением логической связки "Россия -- русская", чтобы Россия стала союзом самодостаточных национальных регионов, наподобие Евросоюза.

• ‹ Назад
• 1
• 2
• Далее ›
• Страница