Uralistica

Апологетика «мордвинизации» на сайте Uralistica

Апологетика «мордвинизации» на сайте Уралистика http://uralistica.com/.

(Некоторые примеры, термины и «аргументы», применяемые на Уралистике по отношению к Эрзя народу, его организациям и представителям. Для Админа.)

 - …«К эрзянам …(отношение) в худшем случае оно было презрительно сочувственным.» См.http://uralistica.com/profiles/blogs/2161342:BlogPost:222623?xg_source=activity

Даниил Зайцев, государственный российский историк, сторонник «мягкой мордвинизации» Эрзя народа,  пишет о «догматизированной позиции Конгресса Эрзя народа.» (Там же.)

Э.В.: - То есть: вековая «теория единого мордовского народа» - это не догмат, а вот позиция Конгресса Эрзя народа (1995), заявившего, что Эрзя народ является самостоятельным и полноправным народом РФ и мира – это «догматизированная позиция», это страшный эрзянский «догмат».

Даниил Зайцев, историк, пишет: «считаю ваши историософские концепции,…. антинаучными, и анти историческими.» (Там же.)

Э.В.: - Какие «ваши» концепции, автор поста, конечно же, не указывает. «Просто так» пишет…., главное, что «наши, эрзянские» - такие-сякие, а вот у автора поста они,  конечно же, и научные, и исторические, то есть у него, конечно они очень хорошие, а у эрзян, по его мнению, плохие.

Даниил Зайцев, историк, пишет: - «эрзян они не знают.» (Там же). (об авторах записей прошлых веков).

Э.В.:  -Надо полагать, Эрзяне «виноваты», что их кто-то не знал тогда, или не знает сейчас. Этим автор поста (государственный историк!!!!)  «объясняет» необходимость применение псевдоэтнонима «мордва» к Эрзя народу. По логике этого историка(!) тогда и индейцев до отрытия Америки тоже не существовало, о них же никто до этого «не знал»….

Даниил Зайцев, историк, пишет: - (мордва) « это не кличка, а историческое название.» (Там же).

Э.В.: -Но если Эрзя считает псевдоэтноним «мордва» кличкой, почему бы историку (!) не зафиксировать и этот исторический ФАКТ, мнение Конгресса Эрзя народа, что с 1995 года Эрзя народ заявил в Декларации, что он – Эрзя народ? И отбросить применение псевдоэтнонима «мордва». Ведь этот историк(!) уже не называет не так уж давно, кстати говоря, отбросившие свои клички народы «вотяками», «лопарями», «черемисами», «самоедами» и т.д.  Что мешает мешает этому историку (!) сделать то же самое по отношению к Эрзя народу? Мешает то, что  «государственному историку»(!) такой команды ещё не было…. Если он без команды  это сделает,  его государственнной карьере историка пришёл бы тут же исторический конец.

Даниил Зайцев, (назвал себя эрзей(?)), пишет: - «P. S. Я, кстати, не против мягкой мордвинизации» (эрзи).  (Там же).

Э.В. :  - Обычно людей, желающему своей национальности  какой-нибудь «-изации»,  называют не очень хорошими словами. Мы этого делать не будем.

Даниил Зайцев, историк, пишет: - (эрзянам): «факт близкородственного родства эрзи и мокши не стоит замалчивать….И отмахиваться от этого бессмысленно.»

Э.В. : -Хоть бы привёл документ, историк (!), в котором эрзяне и эрзянские организации «замалчивают» это родство… Ведь «не стоит замалчивать» значит, что эрзяне только этим и занимаются на каждом шагу…. Замалчивают и замалчивают, такие-сякие «бессмысленно» (и не иначе!) эрзяне! Опять же, если пишет историк (!),  хоть одну-то, пусть единственную(!) ссылочку на такой «бессмысленный» эрзянский документ можно было дать? Можно! Но если бы этот документ существовал. А так как такового нет, то верьте историку(!). Он же государственный!

Cheremis: мари, пишет:  - «Более 700000 человек записались в перепись как мордва . У небольшой кучки эрзянизаторов свербит от этого.» (Там же).  - «…бреда хватает. Особенно о глобальном заговоре историков - этой же болезнью страдают потомки славяно-руссов и древние укры , вот эрзянизаторы ещё всех переплюнут.» (Там же.)

 

Э.В. : - Надо полагать, по мнению представителя мари народа, слово «эрзянизатор» не очень хорошее. Иначе, он, как культурный представитель братского и близкого эрзянам народа, не применял бы в контексте с ним слово «свербит», «переплюнут»….

Нам представляется, что в слове «эрзянизатор» нет негатива, если «эрзянизатор» это человек, который стремится сохранить историческое самоназвание Эрзя народа, его язык, культуру, традиции. Так как таких людей достаточно. «Эрзянизаторы» очень многое для этого сделали и делают. Для того, чтобы увидеть и оценить это, много сил не надо. Достаточно изменить внутри себя негативное отношение представителя братского нам мари народа – к братскому вам эрзя народу. Вряд ли правильно употреблять к ним, «эрзянизаторам», также слово «кучка». «Кучки» не проводят многотысячные Раськень Озкс (на которые ВСЕГДА приезжают и МАРИ!), не издают газеты, книги, не проводят многочисленные культурные и музыкальные фестивали. Понятно, что лично Cheremis: на это может и наплевать, может его и озлоблять и раздражать. Но не корректно представителю братского народа, к которому эрзяне испытывают глубокое расположение и уважение, использовать по отношению к эрзянским активистам слова «свербит» и т.д. Как-то так…  Наверное, были и «мариизаторы», если народ Мари теперь так называется. Они добились своей благородной цели. Цели «эрзянизаторов», уверен, не менее благородные, чем были у «мариизаторов»

Даниил Зайцев, историк, пишет:  - «…возмущение эрзянизаторами вполне справедливо. Действительно количество появляющегося сейчас эрзянского бреда….(Там же.)

Э.В.: - Кто такие эти плохие «эрзянизаторы» историк из Удмуртии (!) опять нигде и никак не указывает… И где  они «бредят» и как «бредят» тоже. Да и для историка(!) слово «бред» тоже как-то не идёт в качестве серьёзного «исторического» аргумента… Сплошной антиэрзянский троллинг…..

Cheremis: ,мари, пишет: - от эрзянизаторов каждый второй . … Мокшан выдают за монгольское отродье .(там же)

Э.В. : - Опять же обвинение и ЛОЖЬ от представителя братского Мари народа, граничащее с «разжиганием….. Ложь без ссылок, фактов, документов. Какой «эрзянизатор», кто, где и когда называл этим словом представителей братского и очень близкого Эрзе народа, чьи представители присутствуют практически ВСЕГДА на всех крупных эрзянских мероприятиях, от ритуального Раськень Озкс до общественно-политического Эрзянь Инекужо-Конгресса Эрзя народа?

 И это тогда, когда в защиту мокшанского языка и культуры систематически выступает единственная независимая эрзянская газета «Эрзянь Мастор» (её архив при желании ЛЮБОЙ человек может посетить в Интернете (http://erzia.saransk.ru/).

Именно на подобную ЗЛОБНУЮ антиэрзянскую ЛОЖЬ и КЛЕВЕТУ я просил обратить внимание Админа Уралистки в своём обращении к нему:

Уважаемый Админ! Мне не хочется призывать эрзян, являющихся участниками Уралистики, покинуть Ваш сайт из-за некорректного отношения к Эрзя народу и его представителей. Так как являюсь одним из первых его участников, представителей Эрзя народа. Я призывал и призываю эрзян активно участвовать в финно-угорском культурном, политическом, просветительском процессе, в том числе - в участии в работе Вашего сайта. И эрзяне достаточно активны на Уралистике. Но. Я неоднократно обращался к участникам сайта, к Администраторам с уважением относиться к нашему народу, его историческому имени, самоназванию. К сожалению, Ваш сайт и Админы не всегда слышат нас и никак не реагируют на некорректные посты.

на что уважаемый Ortem, Админ Уралистики, ответил, что «Дискуссия о самоназвании не может быть административно решена … администраторами Уралистики,… «в заявлениях Даниила Зайцева я не вижу некорректного отношения к эрзянам.» Позиция Даниила Зайцева - это его личная позиция, и к "Уралистике" как сообществу и сети она не имеет никакого отношения, как и не имеет отношения к администрации портала. (там же)

Даниил Зайцев – «мягкий мордвинизатор». Он корректнее в проведении политики мордвинизации. Но на ложь и хамство, я считаю, Админ всё же мог бы отреагировать иначе.

Я привёл только малую толику ЦИТАТ только из ОДНОЙ из МНОГИХ публикаций, размещаемых на Уралистике по темам, затрагивающим  Эрзя народ и его проблемы.

И это ещё не самые некорректные и лживые. Есть ещё хлеще, которые не корректно даже цитировать в публичной статье (могу дать ссылки Админу Уралистики, при его желании), но которые Админы Уралистики, видимо считают допустимыми к публикации на сайте.

Это даёт основания для вывода о том, что особенно в последнее время, Уралистика, заявленная как сайт развития дружбы, взаимопонимания и взаимоподдержки финно-угорских народов, может скатиться на совершенно обратную заявленным целям позицию.

Жаль.

Эрюш Вежай, эрзя, координатор эрзянского фонда «Руця», председатель исполкома Эрзянь Инекужо-Конгресса Эрзя народа.

Просмотров: 361

Эта запись блога закрыта для комментариев

Комментарий от: Кувакань Азор, Октябрь 28, 2014 в 7:19am

Максим, про спор вы в точку. С тех пор, как в Украине произошел переворот, Россия присоединила Крым, началась война в Донецкой и Луганской областях, я неустанно завяз в спорах. Потерял одного друга, наполовину эрзю, потому что он стал имперским шовинистом. И, самое главное, спорил по-хамски. Именно так, как вы говорите. Действительно, раздражает даже не столько точка зрения людей. А быдловский подход: кто не с нами, тот под нами. Слово поперек, и тут же сыпятся оскорбления, повышается тон. Приходится отвечать. И такие манеры у многих.

В Варшаве я разговаривал с поляками о политике. Мнения расходились, но никто не орал, не навязывал свою точку зрения. Хотя для них отношения с Россией - особенно горячая тема. Но люди ведут себя цивилизованно.

На горячие темы нормально общались и грузины в Тбилиси. Никто с пеной у рта не орал и не доказывал мне, что для них верно.

Насчет мордовской темы. Она должна обсуждаться нормально, в культурном русле. Но не получается. Администраторы видели, как начинают хамить и провоцировать как раз те, кто борется за мордвинизацию. Эти люди не раз отличались на "Уралистике". Да, я не святой, и тоже иногда допускал оскорбления. Но разница в том, что я никогда первый не оскорблю и не спровоцирую человека, который нормально со мной общается. А мордвинизаторы такое себе позволяют на этом сайте.

Комментарий от: Erush Vezhai, Октябрь 16, 2014 в 8:53pm

Алексей: "Не надо уподобляться сотрудникам органов, чиновникам и преследовать за инакомыслие."

Верно, Алексей, конечно не надо!

Но как бы Вы  отнеслись к эрзянскому сайту, если бы на нём удмурты назывались "вотяками" или "мудмуртами"? Уверен, что Вас бы это возмутило и Вы попросили бы принять какие-то меры, так как это НЕПРИЕМЛЕМО! 

Так как по отношению к Эрзя народу на Уралистике стало обычным делом применять неприемлемые для Эрзя народа термины и определения, а на обращения к Админам, в связи именно с этим(!), я ответа не получил, то вынужден был обратить Ваше внимание на это неуважительное отношение к Эрзя народу и эрзянам на сайте Уралистика  публикацией "Апологетика...". Надеюсь, что Администрация Уралистики всё-таки обратит на эту "особенность" своего сайта и изменит своё отношение к Эрзя народу и обратит внимание на поведение хамов на своём сайте. Я нисколько не против "инакомыслия". Но категорически против хамства, лжи. Речь в "Апологетике...." именно об этом, а не об "инакомыслии".

Комментарий от: Erush Vezhai, Октябрь 16, 2014 в 6:54pm

Спасибо за поправку. Исправлю. Я прочитал вот это: "в силу личных жизненных обстоятельств и оказался сейчас связанным более с удмуртами),", поэтому ошибся. Приношу свои извинения. Текст исправлю.

Комментарий от: Erush Vezhai, Октябрь 16, 2014 в 6:31pm

Спасибо, Алексей, за высказанную позицию, за понимание. Хотелось бы знать Вашу позицию: Будут ли Админы как-то ограничивать хамство на сайте?

Комментарий от: Shkljaev Aleksej, Октябрь 16, 2014 в 2:43pm

и да, Зайцев - эрзя историк не из Удмуртии.

Комментарий от: Shkljaev Aleksej, Октябрь 16, 2014 в 2:43pm

Эрюш, я поддерживаю  вас в борьбе за самоназвание. Нужно быть внимательными к этому вопросу.
Но абсолютно неверно обвинять админов в проведении целенаправленной политики по мордвинизации. Сайт является соцсетью, где любой может опубликовать свою точку зрения в форме блога, темы форума.

Не надо уподобляться сотрудникам органов, чиновникам и преследовать за инакомыслие.

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Октябрь 16, 2014 в 12:55pm

"Извините, Максим, когда это украинцы и "русские" были "единым народом"?"

На территории современной России славянской земли очень немного. Это как раз земли прилегающие к границе современной Украины. Часть Брянской области, юг Смоленской области. Это практически все.
На остальной территории России те, кто сейчас считают себя русскими и потомками славян пришли со славянских земель. В основном с территории Украины, но есть и потомки переселенцев с территории современной Германии.
Юрий Долгорукий, шестой сын киевского князя Владимира Мономаха, - основатель Москвы. То, что именно он основал Москву оспаривается, но то, что он сын киевкого князя, а правил во Владимиро-Суздальской мерянской земле неоспоримо. Факт переселения славян неоспорим. Эти славяне были именно те, кто сейчас назывет себя украинцами.
Вы же не будете оспаривать факты переселения славян?

В любом случае славяне разделились с германцами и балтами и когда то составляли единую общность. Которая потом разделилась на несколько народов и языков.

Я понимаю, что украинцы хотят считать русских  финно-уграми и тем самым выстроить барьер между украинцами-славянами и русскими-финнами.

А я, как мари, тоже не хочу считать русских родственным народом. Русские - славяне и меня это устраивает. Они говорят на славянском языке, они в родстве с поляками, чехами и украинцами и слава богу. Сами русские тоже так считают.

Комментарий от: Erush Vezhai, Октябрь 16, 2014 в 10:35am

Согласен , Максим.

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Октябрь 16, 2014 в 9:23am

"Проблема в другом: в попустительстве лжи, ярлыкам и некорректности, которую эрзяне считают просто грубостью и хамством."

Согласен.
Увы так бывает. Русская политическая культура накладывает отпечаток на все в России.
Вы же знаете как ведут себя всевозможные Жириновские и тому подобные политики.

Спор - это искусство. Прежде всего искусство убеждать, но и уважать соперника. Это уже вопрос этики и культуры.
Чего мне хотелось бы больше всего, так это того, чтобы мы именно в этом отличались о русских.
Плохо, когда спор перерастает в войну без правил, троллинг, хамство.

Тот, кто пытается играть по правилам в этой ситуации оказывается в невыгодном положении. Это все равно что пытаться играть в шахматы с человеком, который "играет" с вами в бокс. И тогда приходится тоже вдарить. Это нормально. Иначе впереди всегда будут крикливые и хамоватые личности типа Жириновского. Нельзя быть беззубым, нужно уметь отвечать на любые вызовы.

Но ведь и культура спора, как и культура вообще, не возникает из ниоткуда. Она культивируется, копится, поддерживается.

Я не знаю, как заставить людей спорить корректно. Боюсь что заставить невозможно.

Комментарий от: Boljaenj Syresj, Октябрь 15, 2014 в 11:31pm

Извините, Максим, когда это украинцы и "русские" были "единым народом"? Какой период времени вы имеете в виду? Вы правы, эрзя и мокша -разные народы, но это не нуждается ни в каких декларациях. Декларация Эрзянского Национального Конгресса не об этом. Она о названии Эрзя народа. Казалось бы, какой пустяк, народ просит называть себя так, как он называется. "Ну какая разница!!!" рвут на груди рубаху "мордва" и солидарные с ней "русские"! Ну так в чём же дело, если нет разницы? Пойдите навстречу пожеланию народа! А разница, оказывается, есть. Называться так как ему хочется, это ещё одна степень свободы народа, а это уже посягательство на "святое"!!! на устои Российской Империи, которая сегодня лжёт, называя себя Российской Федерацией!   

Пусъёс

© 2017   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования