Uralistica

Апологетика «мордвинизации» на сайте Uralistica

Апологетика «мордвинизации» на сайте Уралистика http://uralistica.com/.

(Некоторые примеры, термины и «аргументы», применяемые на Уралистике по отношению к Эрзя народу, его организациям и представителям. Для Админа.)

 - …«К эрзянам …(отношение) в худшем случае оно было презрительно сочувственным.» См.http://uralistica.com/profiles/blogs/2161342:BlogPost:222623?xg_source=activity

Даниил Зайцев, государственный российский историк, сторонник «мягкой мордвинизации» Эрзя народа,  пишет о «догматизированной позиции Конгресса Эрзя народа.» (Там же.)

Э.В.: - То есть: вековая «теория единого мордовского народа» - это не догмат, а вот позиция Конгресса Эрзя народа (1995), заявившего, что Эрзя народ является самостоятельным и полноправным народом РФ и мира – это «догматизированная позиция», это страшный эрзянский «догмат».

Даниил Зайцев, историк, пишет: «считаю ваши историософские концепции,…. антинаучными, и анти историческими.» (Там же.)

Э.В.: - Какие «ваши» концепции, автор поста, конечно же, не указывает. «Просто так» пишет…., главное, что «наши, эрзянские» - такие-сякие, а вот у автора поста они,  конечно же, и научные, и исторические, то есть у него, конечно они очень хорошие, а у эрзян, по его мнению, плохие.

Даниил Зайцев, историк, пишет: - «эрзян они не знают.» (Там же). (об авторах записей прошлых веков).

Э.В.:  -Надо полагать, Эрзяне «виноваты», что их кто-то не знал тогда, или не знает сейчас. Этим автор поста (государственный историк!!!!)  «объясняет» необходимость применение псевдоэтнонима «мордва» к Эрзя народу. По логике этого историка(!) тогда и индейцев до отрытия Америки тоже не существовало, о них же никто до этого «не знал»….

Даниил Зайцев, историк, пишет: - (мордва) « это не кличка, а историческое название.» (Там же).

Э.В.: -Но если Эрзя считает псевдоэтноним «мордва» кличкой, почему бы историку (!) не зафиксировать и этот исторический ФАКТ, мнение Конгресса Эрзя народа, что с 1995 года Эрзя народ заявил в Декларации, что он – Эрзя народ? И отбросить применение псевдоэтнонима «мордва». Ведь этот историк(!) уже не называет не так уж давно, кстати говоря, отбросившие свои клички народы «вотяками», «лопарями», «черемисами», «самоедами» и т.д.  Что мешает мешает этому историку (!) сделать то же самое по отношению к Эрзя народу? Мешает то, что  «государственному историку»(!) такой команды ещё не было…. Если он без команды  это сделает,  его государственнной карьере историка пришёл бы тут же исторический конец.

Даниил Зайцев, (назвал себя эрзей(?)), пишет: - «P. S. Я, кстати, не против мягкой мордвинизации» (эрзи).  (Там же).

Э.В. :  - Обычно людей, желающему своей национальности  какой-нибудь «-изации»,  называют не очень хорошими словами. Мы этого делать не будем.

Даниил Зайцев, историк, пишет: - (эрзянам): «факт близкородственного родства эрзи и мокши не стоит замалчивать….И отмахиваться от этого бессмысленно.»

Э.В. : -Хоть бы привёл документ, историк (!), в котором эрзяне и эрзянские организации «замалчивают» это родство… Ведь «не стоит замалчивать» значит, что эрзяне только этим и занимаются на каждом шагу…. Замалчивают и замалчивают, такие-сякие «бессмысленно» (и не иначе!) эрзяне! Опять же, если пишет историк (!),  хоть одну-то, пусть единственную(!) ссылочку на такой «бессмысленный» эрзянский документ можно было дать? Можно! Но если бы этот документ существовал. А так как такового нет, то верьте историку(!). Он же государственный!

Cheremis: мари, пишет:  - «Более 700000 человек записались в перепись как мордва . У небольшой кучки эрзянизаторов свербит от этого.» (Там же).  - «…бреда хватает. Особенно о глобальном заговоре историков - этой же болезнью страдают потомки славяно-руссов и древние укры , вот эрзянизаторы ещё всех переплюнут.» (Там же.)

 

Э.В. : - Надо полагать, по мнению представителя мари народа, слово «эрзянизатор» не очень хорошее. Иначе, он, как культурный представитель братского и близкого эрзянам народа, не применял бы в контексте с ним слово «свербит», «переплюнут»….

Нам представляется, что в слове «эрзянизатор» нет негатива, если «эрзянизатор» это человек, который стремится сохранить историческое самоназвание Эрзя народа, его язык, культуру, традиции. Так как таких людей достаточно. «Эрзянизаторы» очень многое для этого сделали и делают. Для того, чтобы увидеть и оценить это, много сил не надо. Достаточно изменить внутри себя негативное отношение представителя братского нам мари народа – к братскому вам эрзя народу. Вряд ли правильно употреблять к ним, «эрзянизаторам», также слово «кучка». «Кучки» не проводят многотысячные Раськень Озкс (на которые ВСЕГДА приезжают и МАРИ!), не издают газеты, книги, не проводят многочисленные культурные и музыкальные фестивали. Понятно, что лично Cheremis: на это может и наплевать, может его и озлоблять и раздражать. Но не корректно представителю братского народа, к которому эрзяне испытывают глубокое расположение и уважение, использовать по отношению к эрзянским активистам слова «свербит» и т.д. Как-то так…  Наверное, были и «мариизаторы», если народ Мари теперь так называется. Они добились своей благородной цели. Цели «эрзянизаторов», уверен, не менее благородные, чем были у «мариизаторов»

Даниил Зайцев, историк, пишет:  - «…возмущение эрзянизаторами вполне справедливо. Действительно количество появляющегося сейчас эрзянского бреда….(Там же.)

Э.В.: - Кто такие эти плохие «эрзянизаторы» историк из Удмуртии (!) опять нигде и никак не указывает… И где  они «бредят» и как «бредят» тоже. Да и для историка(!) слово «бред» тоже как-то не идёт в качестве серьёзного «исторического» аргумента… Сплошной антиэрзянский троллинг…..

Cheremis: ,мари, пишет: - от эрзянизаторов каждый второй . … Мокшан выдают за монгольское отродье .(там же)

Э.В. : - Опять же обвинение и ЛОЖЬ от представителя братского Мари народа, граничащее с «разжиганием….. Ложь без ссылок, фактов, документов. Какой «эрзянизатор», кто, где и когда называл этим словом представителей братского и очень близкого Эрзе народа, чьи представители присутствуют практически ВСЕГДА на всех крупных эрзянских мероприятиях, от ритуального Раськень Озкс до общественно-политического Эрзянь Инекужо-Конгресса Эрзя народа?

 И это тогда, когда в защиту мокшанского языка и культуры систематически выступает единственная независимая эрзянская газета «Эрзянь Мастор» (её архив при желании ЛЮБОЙ человек может посетить в Интернете (http://erzia.saransk.ru/).

Именно на подобную ЗЛОБНУЮ антиэрзянскую ЛОЖЬ и КЛЕВЕТУ я просил обратить внимание Админа Уралистки в своём обращении к нему:

Уважаемый Админ! Мне не хочется призывать эрзян, являющихся участниками Уралистики, покинуть Ваш сайт из-за некорректного отношения к Эрзя народу и его представителей. Так как являюсь одним из первых его участников, представителей Эрзя народа. Я призывал и призываю эрзян активно участвовать в финно-угорском культурном, политическом, просветительском процессе, в том числе - в участии в работе Вашего сайта. И эрзяне достаточно активны на Уралистике. Но. Я неоднократно обращался к участникам сайта, к Администраторам с уважением относиться к нашему народу, его историческому имени, самоназванию. К сожалению, Ваш сайт и Админы не всегда слышат нас и никак не реагируют на некорректные посты.

на что уважаемый Ortem, Админ Уралистики, ответил, что «Дискуссия о самоназвании не может быть административно решена … администраторами Уралистики,… «в заявлениях Даниила Зайцева я не вижу некорректного отношения к эрзянам.» Позиция Даниила Зайцева - это его личная позиция, и к "Уралистике" как сообществу и сети она не имеет никакого отношения, как и не имеет отношения к администрации портала. (там же)

Даниил Зайцев – «мягкий мордвинизатор». Он корректнее в проведении политики мордвинизации. Но на ложь и хамство, я считаю, Админ всё же мог бы отреагировать иначе.

Я привёл только малую толику ЦИТАТ только из ОДНОЙ из МНОГИХ публикаций, размещаемых на Уралистике по темам, затрагивающим  Эрзя народ и его проблемы.

И это ещё не самые некорректные и лживые. Есть ещё хлеще, которые не корректно даже цитировать в публичной статье (могу дать ссылки Админу Уралистики, при его желании), но которые Админы Уралистики, видимо считают допустимыми к публикации на сайте.

Это даёт основания для вывода о том, что особенно в последнее время, Уралистика, заявленная как сайт развития дружбы, взаимопонимания и взаимоподдержки финно-угорских народов, может скатиться на совершенно обратную заявленным целям позицию.

Жаль.

Эрюш Вежай, эрзя, координатор эрзянского фонда «Руця», председатель исполкома Эрзянь Инекужо-Конгресса Эрзя народа.

Просмотров: 521

Эта запись блога закрыта для комментариев

Комментарий от: Erush Vezhai, Октябрь 15, 2014 в 10:34pm

Проблема не в сложности и дискуссионности, Максим. Дискутировать это нормально. Проблема в другом: в попустительстве лжи, ярлыкам и некорректности, которую эрзяне считают просто грубостью и хамством. Об этом неоднократно писали присутствующие на сайте эрзяне. Но Админы Уралистики считают это допустимым. Проблема ТОЛЬКО в этом, но никак не в "сложности и дискуссионности". Присутствующие на Уралистике готовы к любым дискуссиям, но без хамства, ярлыков и лжи.

В остальном, Максим, полностью с Вами согласен.

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Октябрь 15, 2014 в 7:22pm

Вопрос сложный, дискуссионный.

Строго говоря, все народы появились отделяясь от другой части некогда единого народа.
Живой пример - украинцы и русские. Очевидно, что когда-то это был единый народ, а сейчас уже нет. Разошлись языки, менаталитеты, приоритеты. И даже этнонимы разные.

Да, о мордве писали путешественники, русские летописи, но это никак не отменяет тот факт, что эрзянский и мокшанский языки, при всех их близости, все таки разные языки.

Когда-то существовала единая уральская общность, потом она разделилась и продолжала делиться. Сейчас мы имеем группы народов с более близким родством и более отдаленным. Но это разные народы. И никто с этим не спорит.

Так что существование исторической мордвы не отменяет и не противоречит тому, что эрзя и мокша разные народы, говорящие на разных языках.

Процесс разделения болезненный, это видно на примере русских и украинцев. Многие русские отказываются считать украинцев другим народом и отказываются считать украинский отдельным языком.
Вот это уже политический момент.
Такой же момент мы наблюдаем в отношениях между эрзя, мокша и мордвой.

Сейчас существуют все три идентичности. И борьба идет вполне политическая, борьба за идентичность.
Можно выставлять ультиматумы, но это не поможет.

Увы, придется каждый день, из года в год убеждать, спорить, доказывать, бороться.
Этот процесс растянется не то что бы на годы, на поколения.

Финал закономерен: эрзя и мокша со своими языками очевидно разные народы, хотя бы потому, что мордовского языка не существует. Но это положение не закрепляется декларациями и решениями съездов. Это лишь первый шаг. Это самосознание должно стать частью каждого члена нации. Это борьба за каждого отдельного человека.

Пусъёс

© 2020   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования