Uralistica

Выход из мордовско-эрзянского противостояния

Судя по обсуждениям, видно, что дальше тема не сдвинется: и Бокин останется на своём, и сторонники эрзянской категоризации тоже.
Для того чтобы был возможен следующий шаг, считаю принципиальным признание обоими сторонами друг друга и попытку понять, что позиция противоположной стороны неизменима и с этим надо как-то научиться жить и работать.
А Василию Бокину стоит принять участие в Эрзянском конгрессе, который планируется провести в июне во время всеэрзянского моления Раськень Озкс - и, возможно, тогда эрзянское движение от деклараций и борьбы за самоназвание перейдёт к работе над институционализацией своего языка на всех территориях проживания своего народа и укреплению своей распадающейся национальной среды.

Просмотров: 1973

Комментарий

Вы должны быть участником Uralistica, чтобы добавлять комментарии!

Вступить в Uralistica

Комментарий от: Кувакань Азор, Апрель 14, 2013 в 12:09pm

Я уже молчу про армию космополитов и пофигистов.

Комментарий от: Кувакань Азор, Апрель 14, 2013 в 12:07pm

А я не для прикола или от безделья в эти споры вступаю. Когда есть свободное время, я стараюсь эрзян в социальных сетях привлекать к национальной теме, помочь в обучении языку. И вот почти каждый раз начинается вот это "Мордва или эрзя и мокша", каждый раз я слышу, что "русскими становятся только достойные", это типа мы "заслужили", эрзяне и мокшане ассимиляции. Браво, я "горжусь". Либо "мои деды воевали всегда за Россию, я русский(ая) патриот(ка)", "Мы мордва, нас так лучше знают". Это уже реально достало, доказывать что земля круглая, а снег белый. Из-за их обрусения крайнего им приходится объяснять очевидные вещи и искать мотивацию говорить на родном языке, учить его.

Комментарий от: Кувакань Азор, Апрель 14, 2013 в 11:53am

Я итак ему на уступки пошел, признал, что для создания автономии не хватит сил, а самое главное мотивации, заряженности народа. Сейчас не период подъема эрзян, скорее наоборот, спячка. Да и вообще, если человек космополит, коих сейчас предостаточно, либо гражданин всея Руси в уме, этих еще больше, то зачем им бороться за национальную автономию. Сейчас время, когда национальность и религия отходят на дальние планы, молодежи вообще в массе это не интересно. Да и взрослым уже, все гоняются за деньгами, властью, званиями, рангами.

Я также признал, что целостность и без того малой по территории Мордовии нельзя нарушать. Как писал Паол, это минимум и максимум одновременно, 70% эрзян остались вне Мордовии вместе с территориями проживания. Однако, за эту неполную по территориям Мордовию погибло много интеллигенции, политических деятелей эрзян и мокшан. Конечно, они боролись не за такую обрусевшую Мордовию. Но им спасибо искреннее, что не пожалели себя, отдали жизнь за национальное образование эрзян и мокшан. Сильные люди. Так вот, если начать делить Мордовию, то это вообще будут "куски земли", приниженные в статусе до автономных областей, а потом их легче ликвидировать. Это я тоже признал, когда Василий написал.

Комментарий от: PaoL, Апрель 14, 2013 в 11:53am

"Для того чтобы был возможен следующий шаг, считаю принципиальным признание обоими сторонами друг друга и попытку понять, что позиция противоположной стороны неизменима и с этим надо как-то научиться жить и работать"

В вопросе  любого спора положительным исходом является - способность прийти к консенсусу, который подразумевает под собой небольшие принципиальные уступки, каждой из сторон, если положительный исход спора действительно стоит этого.
В данном случае вообще не вижу смысла приходить к какому-либо консенсусу в виртуале, ибо спор с обеих сторон - не по существу. Он пустой и бесконечный. Цель этого спора не решение какой-либо проблемы, а собственно сам виртуальный спор. Спор ради спора. Спор ради принципа.
Вот если-бы это "противостояние", скажем так, разногласие возникло в процессе работы над какой нибудь конкретной задачей, скажем вопрос введения преподавания в том или ином виде "Эрзянь кель" в Оськинской школе или подобной задачей, которая стояла бы на конкретной повестке, вот тогда приход к консенсусу должен быть необходим, если это далее продвинет решение этой самой задачи в положительную сторону, и если эта задача достаточно приоритетна для обеих сторон.

Комментарий от: Ortem, Апрель 14, 2013 в 11:40am

может быть, устроить переговорный процесс?

а вы готовы пойти на уступки позиции Василия? насколько я понимаю, сам Василий - критик нынешней власти в Мордовии и явно он не сторонник объявления эрзян русскими

Комментарий от: Кувакань Азор, Апрель 14, 2013 в 11:07am

Василий пишет достаточно полезного, кроме переходов на личности с нашими активистами. Выкладывает факты, данные, карты. Это действительно полезная информация. Но разница в том, что я, к примеру, пытаюсь его понять, а он понять не может или не хочет, что пытаемся донести ему мы. Он не видит очевидного, что сама модель строительства "мордвы" - это формирование слишком русифицированных эрзян и мокшан, которые переходят частично или полностью на русский язык и культуру, а власти Мордовии к этому вполне спокойно относятся, не понимают вообще, что ассимиляции, особенно в случае с эрзянами и мокшанами (общая религия, раса, близость антропологическая с русскими), губительный процесс, полностью разрушающий нацию. Василий ассимиляцию объясняет лишь отсутствием национального образования. Но его нет у кавказцев, нет у тюрков, нет у православных осетин. Но они ведь сохраняют самосознание, знают массово хотя бы на бытовом уровне родной язык. А наши все время ассоциируют себя с русскими, полностью подражают. Известно же, чем это закончится, если процесс не остановить.

Комментарий от: Boljaenj Syresj, Апрель 14, 2013 в 1:07am

Ортем, спасибо, уверен, что вы хотите "добра", только понимаете ли, кому?  А Вы не могли бы, заодно, подумать ещё о выходе их украинско -хохляцкого противостояния, например? 

Есть чёткий алгоритм русификации (уничтожения) нашего народа через мордвинизацию (лишение языка и национального самосознания, культуры, гордости...). Шагнём навтречу? Нас ждут!!!  Василий Бокин может делать что хочет!  Возможно он даже попробует поучаствовать в работе Эрзянского Конгресса! Это будет отличным ходом власти! С помощью активного "мордвина" Бокина перевести работу Конгресса из конструктивного русла в бестолковую дискуссию о "мордовскости" эрзянского народа и "спасении" территориальной целостности "Мордовии", на которую, кстати, никто не посягается). Уверен, что на конгресс приедут люди, которые поддержат Василия и пойдут дальше! Они будут говорить о том, что счатстье "мордвина" заключается в том, чтобы стать русским! Вернуться в родную "Русьсию". Не слышали? Есть и такой проект и он тоже уже запущен властью.  Ортем, Вы пробуете помочь сейчас разрешить задачу, решение которой зависит только от эрзян и вмешательство (даже с самыми добрыми намерениями), может усугубить ситуацию. Эрзяне сами решат, кем быть, "мордвой" или эрзянами!  Только сами. Достаточно уже решать за нас как нам себя называть! А противостояния быть не может, потому что эрзяне есть, а "мордвы" нет! 

Пусъёс

© 2020   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования