Uralistica

Я. Прозес - Нулевые годы финно-угров России

Красной нитью проходила в нулевые годы нынешнего тысячелетия тема марийцев. Вспомним. В 2000 году президентом Марийской республики стал Леонид Маркелов, который свистеть хотел на национальное достоинство марийцев.

Первым делом он объявил в 2001 году изучение марийского языка в школах делом добровольным. Поскольку национальная оппозиция мари не смирилась, он расколол непослушные правительству национальные организации, создав альтернативные им проправительственные национальные организации мари.

Он также реорганизовал одно из гнезд марийской оппозиции – Марийский народный театр – таким образом, что были уволены марийские лидеры. В том же 2002 году праздновалось добровольное присоединение марийцев с Россией – марийцы сочли это издевательством над предками, боровшимися за свою свободу.

В цепи этих событий состоялся крупнейший в России митинг протеста финно-угров, в котором приняли участие около 500 представителей мари. В 2004 году вопреки пожеланиям правительственных кругов председателем Национального Совета Мари был избран Владимир Козлов, который стал, однако, надоедливым деятелем.

Мало того, что он активно вмешивался в политическую деятельность, он выступил на IV всемирном конгрессе финно-угорских народов в Таллине со смелой речью, критиковавшей власти. Такое поведение не осталось безнаказанным: январским утром 2005 года его жестко избили по пути на работу. Кроме него, избивались или пострадали от других неприятностей и другие люди, близко стоявшие к национальному лидеру.

Четырьмя месяцами позже, в мае 2005 года парламент Европы принял резолюцию, осуждающую трудное положение представителей марийской национальности. Эстонцы, финны и венгры инициировали кампанию по сбору подписей в поддержку марийцев. Всего по всему миру было быстро собрано более 11 000 подписей.

Еще в начале тысячелетия в коридорах Европейского парламента и Совета Европы было трудно говорить о финно-угорских народах, так как никто о них ничего не слышал. Знали, что в России наряду с русскими проживают евреи, чеченцы – кое-кто слышал даже о татарах, но, например, о марийцах или мордве никто ничего не знал. Вопрос о мари был поднят на международный уровень в 2005 году благодаря созданию в Европейском парламенте группы поддержки финно-угров из 44 человек.

Информация о существовании в России финно-угорских народов, их тяжелом и бесправном положении начала распространяться. Решающим толчком в поднятии финно-угорской темы в Брюсселе и Страсбурге стал принятый в ноябре 2006 года Парламентской ассамблеей Совета Европы доклад Катрин Сакс (представитель Эстонии – прим. перев.) о положении финно-угорских народов.

В Москве всерьез занялись финно-угорской темой. В 2006-2007 годах в Сыктывкаре был создан финно-угорский культурный центр Российской федерации, а в 2007 году в Саранске культурный центр финно-угорских народов Поволжья. В Саранске в 2007 году прошел Первый международный фестиваль финно-угорских культур «Добро пожаловать, финно-угры!» («Šumbrat, FinnoUgria»).

Впервые в мероприятиях финно-угорских народов принял участие президент России. В работе V всемирного конгресса финно-угорских народов в 2008 году в Ханты-Мансийске приняли участие президенты Эстонии, Финляндии, Венгрии и России. Финно-угорская тема затрагивалась в дальнейшем и на ряде встреч президентов Финляндии и России.

Конечно, не стоит считать, что создание центров и проведение крупных мероприятий исходит из большой заботы России о финно-угорских народах. Россию пугает внимание международной общественности к национальной политике России, отвергающей интересы национальных меньшинств. Начиная с 2006 года в СМИ России можно отметить рост числа статей о финно-уграх как об основоположниках российской государственности.

Все больше появляется статей об исчезнувших финно-угорских народах: чуди, мери, муромцах, их следах в русской культуре и языке. В 2006 году, через пять лет после празднования «добровольного» присоединения марийцев, началась подготовка в 1000-летию присоединения к России мордовского народа.

Мероприятия кульминируют в 2012 году. Соответствующий указ подписал президент России Дмитрий Медведев, организационный комитет возглавляет премьер-министр Владимир Путин. Таким образом, можно сказать, что на высшем уровне признается роль финно-угров в формировании российской государственности и русского народа.

Все десятилетие характеризуется и многочисленными статья и новостями о том, что эстонцы особенно опасны и ведут себя в финно-угорских делах провокационно. Эстонцы, которые развивают финно-угорские контакты, в большей или меньшей степени все являются разведчиками.

В интересы эстонцев входит использование находящихся на территории финно-угорских народов природных запасов и в их задачу входит раздувание недовольства среди финно-угорских народов. Они желают свободы финно-угорским народам и хотят их выхода из состава России.

Разумеется, эстонцы действуют не одни, за ними стоят США. К 2005 году фобии доходят до того, что парламент республики Мари Эл напоминает Эстонии и Европе, что республика входит в состав России. Отсюда высылается экспедиция студентов Художественной академии Эстонии, то же самое происходит с фольклорным ансамблем «Хаанья» в Мордовии. Причина – разведка!

На территориях финно-угров рождаются и умирают новые газеты. В 2002 году прекращается издание регулярно выходившей четыре года в Йошкар-Оле финно-угорской газеты Kudo+Kodu – газета была оппозиционной, поэтому власти ее не поддерживали. В 2007 году в Саранске начала нерегулярно выходить Finno-ugorskaja Gazeta. Эту газету поддерживают власти, и она поет им «осанну».

Начинает издаваться ряд финно-угорских журналов: в Сыктывкаре «Этнический комфорт», в Саранске Finno-ugorski Mir. Несмотря на прошедшие в 2007-2009 годах судебные битвы, в Саранске продолжает издаваться последняя оппозиционная газета Erzijan Mastor. Но большинство оппозиционных газет все же ликвидируют, их счета остаются неоплаченными, тиражи конфискуются, редакторов газет преследуют неприятности.

Контрастно сокращаются тиражи газет на национальных языках, тиражи главных газет марийцев и удмуртов - менее 10 тысяч экземпляров. Сокращается эфирное время телевизионных передач, но растет число радиопрограмм на национальных языках. Увеличивается количество изданий книг на национальных языках финно-угорских народов, особенно во второй половине десятилетия.

Тем не менее, оно все же не превышает 30-40 наименований даже для наиболее многочисленных народов. Для сравнения: в Эстонии в год издается на эстонском языке более 4000 наименований изданий. По сути, разрушают все национальные центральные организации финно-угорских народов. Они становятся послушными инструментами в руках местных властей.

Во главе организаций становятся руководящие деятели Государственной думы из числа финно-угров или местных парламентов. Оргкомитеты конгрессов, избирательные процедуры и программы проведения мероприятий утверждаются в министерствах или руководителями республик.

Разъясняется, что национальные организации должны заниматься культурой и традициями. Если еще в 1990-е годы у некоторых центральных национальных организаций были возможность и право законодательной инициативы или они могли быть партнерами при формировании правительства, то в новом тысячелетии исчезает всяческое влияние конгрессов и национальных организаций на повседневную политику.

Удар за ударом наносится по закрепившимся среди финно-угров территориальным формированиям. Парадоксальным образом первым в 2005 году был ликвидирован Коми-пермяцкий автономный округ, ставший в свое время первым подобным образованием в РСФСР. В 2008 году был отменен Долгано-ненецкий автономный округ, а в 2007 году Архангельская область провозгласила превосходство своего законодательства над Ненецким автономным округом.

Направление бросается в глаза: в 2009 году председатель Государственной думы Борис Грызлов высказал мнение, что республики, получающие дотации от центральной власти, следует соединить с экономически более развитыми регионами. Это означало бы исчезновение почти всех финно-угорских республик.

Национальные конгрессы, ставшие/превращенные в придатки властей, а также их председатели, входящие в государственно-чиновную элиту не реагируют, только председатель Национального конгресса Карелии Анатолий Григорьев угрожает в таком случае присоединиться вовсе к Финляндии.

В культурном мире финно-угорских народов России продолжается традиция проведения крупных мероприятий финно-угорских народов. В конце десятилетия появились многие новые инициативы: удмурты и коми-пермяки начинают проводить крупномасштабные фестивали, знакомящие с этнофутуризмом финно-угорских народов, все сильнее укореняется празднование родственных народов. В Псковской области возрождается фестиваль сетуской деревни Радая (Сигово).

Ситуация с образованием на национальном языке трагична. Поскольку согласно новой всероссийской программе образования изучение национальных языков является факультативным, это ведет к повсеместному отказу от изучения национальных языков. Сокращение числа учеников, в свою очередь, ведет к закрытию многих сельских школ.

Можно сказать, что после того как Большой Русский Медведь получил ряд уколов, он начал замечать финно-угров. Даже делать вид, что поддерживает их и признает. Но все позитивное следует рассматривать на фоне общего улучшения экономического положения России. Также в определенной мере изменилась международная ситуация: впервые финно-угорские народы начали поддерживать подфонды структур Европейского союза. Открываются все новые возможности знакомства с финно-угорскими народами.

Позитивным следует считать и то, что финно-угры пытаются найти технологические возможности для знакомства со своей национальной культуры, все чаще встречается духовное и языковое наследие этих народов в Интернете. В то же время нет никаких признаков улучшения языковой ситуации финно-угорских народов, роста языкового престижа и тому подобного. Наоборот, нынешние административные и образовательные реформы не способствуют росту национального сознания.

Духовная направленность крупных форумов и культурных мероприятий финно-угорских народов является русскоязычной и прорусской. Исследования специалистов по языку также подтверждают постоянный процесс русификации финно-угорских языков. Наверняка все эти проблемы будут хорошо озвучены на XI международном финно-угорском конгрессе «Финно-угорские народы и языки в XXI веке», который пройдет 9-14 августа в венгерском Пилисксабе.

Очевидно, наилучшей возможностью для оценки ситуации в нулевые годы даст перепись населения в России в 2011 году. Конец минувшего тысячелетия, несмотря на период второго пробуждения финно-угорских народов России, был относительно грустным, так как численность ряда финно-угорских народов, например, карелов и мордвы, сократилась более чем на 20 процентов.

Яак Прозес, руководитель Центра финно-угорских народов Эстонии

Просмотров: 2152

Комментарий

Вы должны быть участником Uralistica, чтобы добавлять комментарии!

Вступить в Uralistica

Комментарий от: Luhta, Август 16, 2010 в 2:39pm
в каких границах хотите брать независимость региона? в границах текущей марий эл, в исторических границах, или в границах современного расселения марийцев?

Латышам надо было решать подобную задачу.

Балтские племена в начале 13 века (перед наступлением немецких крестоносцев). Тогда не было никаких латышей, вместо них были народы (или племена) курши, земгалы и латгалы. При этом курши и земгалы принадлежали к другой балтской языковой группе, западной, они были ближе пруссам. А латгалы, вместе с литовскими племенами аукштайтами и жемайтами входили в восточную группу балтских язык. Сегодня латышский и литовский язык являются восточными балтскими языками, все западные балтские уже вымерли.

http://lv.wikipedia.org/wiki/Att%C4%93ls:Balti_ap_13.gs.svg

В 13 веке немецкие орденцы, маскируясь за тем, что "принесли христианство в невежественные земли", стали завоевать Прибалтику. Правда, литовцам каким-то чудом удалось противостоять и обьеденится. Но тем самим литовцы отделились от других прибалтов. Те балтские племена, которые жили севернее и позже стали латышами, были обьеденены вместе с финно-угорскими племенами в одну страну Ливонию под властью немцев.

http://lv.wikipedia.org/wiki/Att%C4%93ls:Deutscher_Orden_1260.png
lv.wikipedia.org/wiki/Att%C4%93ls:Medieval_Livonia_1260.svg

Часть латышей жили в такой же государственной владении как часть эстонцев, как же зделать границу между латышами и эстонцами?

Прибалтсике земли в середине 17 века:

http://lv.wikipedia.org/wiki/Att%C4%93ls:Polen_in_den_Grenzen_vor_1...

Вот как "Латвия" выглядела в конце 18 века, она была не просто разделена между разными провинциями, а разделена между разными странами! Одна часть, которая принадлежала Швеции, пришла России (правда, после того, как российские войска пришли, поуничтожили местых населений, целые территории были так опустошены, что и сейчас там население довольно редкое). К сожалению начало Российской власти в Прибалтике означало большие потери населения. В карте Krievijas impērija означает Российская империя, Inflantija - Инфлянтия (територия прямо подчиненная стране Польше-Литве), Polija-Lietuva это Польша-Литва. На карте белая територия и подпись под картой Kurzemes un Zemgales hercogiste означает Курляндское и Семигальское герцогство. Это было вассальское государство, подчиненное Польше-Литве, но на самом деле это было почти независимое государство. Даже армия была своя.

http://lv.wikipedia.org/wiki/Att%C4%93ls:Kurzemes_un_Zemgales_Herco...

В начале 19 века уже вся територия современной Латвии была в составе Российской империи. Тогда никакой Латвии не было, даже до самой первой мировой войны вместо Латвии територия была разделена на три губернии - Курляндская губерния, Ливонская (Лифляндская) губерния, и Витебская губерния. Карта относится к 1895 году:

http://lv.wikipedia.org/wiki/Att%C4%93ls:Meyerbaltikum.jpg

Вот карта одной из губерний - Лифляндской губернии. Она в себе сочетала людей говорящих на разных языках - эстонцев, ливов, латышей, немцев и шведов. Короче, очень грубо зделанная, не считаясь с национальным составом населения. После первой мировой войны, когда Латвия и Эстония достигли независимость, была задача - как поделить границы между собой.

lv.wikipedia.org/wiki/Att%C4%93ls:%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%9B%D0%B8%D1%84%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B8.jpg

Сейчас Латвия выглядет вот так:

http://wwp.greenwichmeantime.com/images/europe/latvia.jpg

Сравните сегодняшнюю Латвию с границами прежних владений, не очень совпадают, не так ли?
Комментарий от: Luhta, Август 16, 2010 в 1:47pm
Во-вторых. Сергей говорил, что многим независимым странам надо брать кредиты. Да, это действительно так. Латвия тоже "сидит" на кредитах. Но я знаю то, что Латвия не влиплась бы в такой кризис и в такие кредиты, если в правительстве Латвии сидели более чесные люди. Да, независимость не означает гарантированную честность в правительстве или конец коррупции. Эти вещи в Латвии в основном есть из-за советского мышления людей, особенно старшего поколения. Надо сменятся поколениям, чтобы что-то поистину изменялось. Что-то меняется и сейчас, но без упорного труда не обойтись. Если латвийское правительство работало более в интересах страны, Латвия могла бы обойти многие кредиты. Люди очень не довольны правительством. И к СЧАСТЬЮ они смогут изменить правительство в выборах (подумайте - это одна большая разница от России). Думаю, многие латыши в следущие выборы будут голосовать за националистические партии, так как ститают, что они будут более работать в интересах латышского народа и латышской земли.

Очень многое зависит не от того, сколько есть природных ресурсов в стране, а от эффективности работы правительства и страны. Вам надо это класть за свои уши, уважаемые россияне.

Например, если государственные деньги будут идти для развитии индустрии, а не в карманы чиновников, то это будет эффективным способием как поднимать экономику страны.

И еще. Я не знаю, что более постыдно. Брать кредиты, в ситуации когда в стране нет природных ресурсов (грубо говоря), или не брать кредиты, и в том же времени не использовать эффектно природных ресурсов (т.е. не просто продавать сырье, но и делать переработку итд.), что шло бы в пользу всей страны.

Во-третьих. Если марийцы достанут независимость, скорее всего они жили бы в бедстве. НО! Они бы не умирали от голода, как этого они делали в 19 веке и начале 20 века в Российском государстве и Советском Союзе. Людям не надо будет больше боятся за свою безопасность (что не придут люди стучать в двери и не заберут в чеку итд). Может быть плохо в независимой марийской стране, но там не может быть хуже чем в России. Скорее все-таки лучше.

Я бы сто раз больше боялась прихода к власти России психопата подобному Сталину, чем развала России. Один такой психопат может погубить Россию намного больше чем что-либо другое. Вот еще один аргумент в пользу того, что центральную власть надо ослабить.
Комментарий от: Jin, Август 16, 2010 в 1:42pm
Зато любят порассуждать о том, какие все бездари. Типа, я умный, а все дебилы. Мне с такими не по пути. Русские любят в уничижительном тоне говорить о своих бывших согражданах (хоть империи, хоть Союза), но всегда удивляются порядку и чистоте, которую видят в Финляндии, к примеру. Мне не нужна эрефия, мы сами себе хозяевами были, будем еще большими хозяевами в СВОЕЙ стране.
Комментарий от: Niimshur, Август 16, 2010 в 12:01pm
Видимо, что людям в России почти пофиг свое окружение.
воистину. В россии даже для русских власть - чужая. Навязанная. Терррритория-с.
Комментарий от: Luhta, Август 16, 2010 в 11:55am
Сергей, я все-таки скажу смело, что марийцам скорее всего лучше жилось в независимой стране, чем в централизированной России. Почему? Несколькие причины. Во-первых, была бы другая психология у людей. Понимаешь ли, в национальных странах люди себя ведут по-другому. Они чувствуют как дома. Они считают страну СВОЕЙ. Соответственно - отношение к всему есть как к "своему". Например, вряд ли в независимой, национальной стране возникли такие лесные пожары в Марий Эл как сейчас, потому что люди считали бы лесов "своими", то есть, у них было бы чувство ответственности за лесами. Сразу же потушили пожары, если такие возникли. Сейчас в России люди считают леса "никчемными", ни одному леса не принадлежат, ну примерно такая точка зрения. И людям почти пофиг. А вот в Прибалтике или Финляндии отношение совершенно другое. Конечно, бывали там случаи, что загорели леса (такое может произойти везде), но они почти всегда потушены в тот же день как загорелись. Люди сразу спешат тушить леса, как только увидят дымок. Особенно в Финляндии люди очень строго относятся к пожарам. Костры делают только в безопасных местах, сигареты просто так в лес не выкидывают итд. У людей другое отношение, другая психология. У них есть чувство ответственности. В Финляндии люди очень не довольны пожарами в России. Финны жалуются, что в России леса горят часто (не только в этом году), и что дым идет в Финляндию, и что им надо дышать этот дым. Финны жалуются, что русские не умеют присматривать за свои леса. И для них российские пожары есть только один из причин погаривать про России или русских плохо.
Другая психология, другое отношение - это уже одни из главных разниц. Если люди страну ститают "своей", если леса для них "свои", тогда и отношение и к другим вещам есть такое как к "своим". Люди ведь не гадят в своих домах, ну вот они не гадят в своих странах. Очевидно, что люди в России не чуствуют себя совсем как "дома", скорее как в "комуналке", или что-то подобное. Соответственно и психология. Я видела много пример в различиях между Россией и национальными странами (будь то Прибалтские страны, будь то Финляндия). Я назвала пример про пожарах, но это не единственный пример. Другой пример есть бродящие собаки. Так много как в России я бродящих собак не видела. Они были даже в Ст. Петербурге, почти в самом центре. Знаю, что в Западной Сибири есть даже целы стая одичавших бродячих собак, они загрызывают северные олени, иногда даже нападают на людей. Я сама своими глазами в Ханты-Мансийске увидела стай диких собак. Было жутко, так как я была только вместе с моим другом посреди большого парка, а стая собак была довольно большая! К счастью они лишь посмотрели на нас, и побегли дальше в лес. Это ведь кошмар какой-то с собаками в России! Я говорила с местными в Западной Сибири, как же бродячих не ловят и диких собак хоть бы не отстреливают, почему нет охотников, которые бы отлавливали собаков? Они сказали, что по этому поводу ничего не делается. На мой изумленный вопрос "как же так?", ответили "ну вот так! Такая власть у нас!" Сразу скажу, что я не имею ничего против собак, у меня самой дома в Риге всегда были собаки. И мне жаль говорить, что диких собак надо отстрелевать. Но надо быть в реальности. Дикие собаки составляют угрозу людям, живой природе.
Просто бродячих собак, которые хорошо относятся к людям можно еще только отлавить, кастрировать, и попытатся отдавать в руки добрых человек, которые про них бы заботились. Но одичавших собак надо отстрелевать. И не сомневаюсь, что люди в Финляндии поступали именно так, если уже не поступали. И в Финляндии люди редко брошают питомцев просто так. В Финляндии вообще есть строгие нормы, как можно держать собаков. Их можно держать в помещениях, и выходить только с проводкой. Есть и калитки, но им надо быть целыми, чтобы собаки не могли выбежать. Но калитки должны быть оправданнами, им не надо бросится в глаза проходящим людям (надо соглашать калитку с местным архитектором итд.), поэтому калиток обычно не ставят, а собак просто держат дома внутри. Я бродячих собак в Финляндии не видела ни один раз. Мне в Финляндии никогда не приходилось боятся из-за собаки, выскочившей на улице, такое не было. В Латвии зато нормы содержания собак не столь категоричны. Да и культура другая. Все собственные дома имеют калитку вокруг (это большое отличие от Финляндии, где калиток почти нет). Калиток в Латвии хозяева правда, держат в разной состоянии. И в большинстве собственных домов держатся собаки. В большинстве случаев собаки не могут нигде через калитки выскочить, но иногда могут (через дыры итд.). И тогда могут даже напасть на проходящих людей. А еще есть до сих пор в Латвии люди, которые бросают своих питомцев в лесу, или просто выгоняют (да, некоторых людей с советским мышлением трудно переучить). Но в Латвии довольно хорошо работают приютия для собак, бродячие собаки отлавливаются (сами люди хотя бы звонят ответственным институциям). В сельских местностях бродячие собаки просто отсрелеваются (сами хозяева хуторов берутся за ружье и стреляют, знаю несколькие такие случая, они не ждут невесть какие государственные институции). Я не видела, чтобы ситуация в Латвии была настолько плохая как в России в отношении собак. Мне кажется, что сейчас люди в Латвии берут более большую ответственность, и инициативу в свои руки. Да, есть проблемы, есть до сих пор люди с советским мышлением, это все так просто и быстро не проходит, но вещи идут на лучшую сторону. Есть уже разница как есть сейчас, и как было 15 лет назад (помню, что в Риге в детстве более часто мне надо было остерегатся от собак чем сейчас, разница вообще правда ощутимая).
И наконец, еще один пример в том, что в России люди не особенно заботятся про земле, где живут, в отличии от национальных странах. Это касается такого растения как борщевика Сосновского. Помню, в 90-ых это растение стало распространятся в Латвии, особенно вдоль магистраль. Он стал вкоренится в Восточной Латвии - Латгалии, в Видземе. И правительство, и жители начали борьбу против этого растения. Правительство дало субсидии для уничтожения борщевиков, сами фермеры принимали разные средства (отраву итд.) как только могли. Борщевик уничтожался из природы Латвии, люди очень активно принимали участие. И победили! Сейчас борщевик в Латвии почти изчез, я больше его не видела (кроме центрального парка в Риге, где его выращивают специально возле канала, кому-то они, наверное, нравятся). Главными героями были, конечно, латышские фермеры. То же самое произошло и в Эстонии, где растение тоже внедрилось из России, но эстонцы активно боролись против растения. И теперь почти нигде в Эстонии растение не видно. То же самое в Финляндии (я нисколько не сомневаюсь). А вот в России борщевик Сосновского растет в большие площади, я даже не знаю - делается что-либо против этого растения? Я ужаснулась, видя, что борщевик растет в большие площади в Ленинградской области. Я видела, как близко к границе Эстонии подошли поля борщевиков. Но как пересекла границу России-Эстонии, вдруг борщевики изчезнули. Вот это да...Я видела борщевики, много бощевиков в республике Марий Эл, когда я проехала там поездом. Впечатляющее зрелище...Я была поражена, удивлялась, как же люди позволяют такому гадостю расти в своих землях? Видимо, что людям в России почти пофиг свое окружение.
Комментарий от: Карташов Сергей, Август 16, 2010 в 4:02am

Ареал расселения марийцев (старое название — черемисы) в древние времена находился в вассальной зависимости от Хазарского каганата, а затем от Волжской Булгарии, Золотой Орды и Казанского ханства. В 1552 г., после падения Казани, Марийский край был присоединен к Российскому государству. В 1583 г. как острог основан Козьмодемьянск, в 1584 г. — крепость Кокшажск (позднее — город Царёвококшайск, Краснококшайск, ныне — Йошкар-Ола). В XIX в. территория входила в состав Казанской (центр и Ю), Нижегородской (З) и Вятской (С) губерний.

география современного проживания марийцев:
Марий Эл:
312 178 (2002 г.)[1]
Башкортостан:
105 829 (2002 г.)[1]
Кировская область:
38 930 (2002 г.)[1]
Свердловская область:
27 863 (2002 г.)[1]
Татарстан:
18 787 (2002 г.)[1]
Казахстан:
5 000 (оценка 1999)[3]
Украина:
4 130 (перепись 2001)[4]
Узбекистан:
3 000 (оценка 1991)[5]

в каких границах хотите брать независимость региона? в границах текущей марий эл, в исторических границах, или в границах современного расселения марийцев?
Комментарий от: Карташов Сергей, Август 16, 2010 в 3:40am
финляндия тоже была частью россии. просто к примеру назвал. она у нас спец по странам балтии. я знаю, что она ханты-латышка.
Комментарий от: Jin, Август 16, 2010 в 3:21am
Она хе ханты-латышка, при чем здесь она и Финляндия?
Комментарий от: Карташов Сергей, Август 16, 2010 в 3:19am
счастье с бухты барахты внезапно не сваливается и не случается, как вы лично хотите. терпение и труд, вот что важно.
спросите лутха, она вам расскажет как после развала ссср они приходили к становлению своей страны, как жилось им. она скажет примерно тоже самое, что "было не очень, но сейчас лучше, хотя жизнь по сравнению с западом хуже".
Комментарий от: Jin, Август 16, 2010 в 3:19am
Твой список неоднороден. Ты в одну кучу совсем разное свалил. А что будет у нас, видит бог. А бога нет, значит никто не может предсказать, как там все сложится.

Пусъёс

© 2020   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования