Uralistica

""

Просмотров: 784

Комментарий

Вы должны быть участником Uralistica, чтобы добавлять комментарии!

Вступить в Uralistica

Комментарий от: Luhta, Апрель 3, 2013 в 10:43am

какое значения для нынешней работы по сохранению и развитию эрзи, мокши, коми и мари имеют генетические исследования?

Генетические исследования показывают что-то из прошлого народов. Они иногда помогают открыть события, о которых иначе никогда никто не догадывался (вымирания популяций до такой степени, что остались лишь пару десятка или сотня людей, как в примере древних финнов, разные миграции, пути переселения, этногенезис народа итд.) Если генетика помогает открывать историю и этногенезис, то это, конечно, дает возможности узнать больше об этих народов. Я не знаю, какая точная взаимосвязь есть между изучением истории и сохранению народа или языка, я думаю, что другие люди лучше ответят на это.

Комментарий от: Luhta, Апрель 3, 2013 в 10:37am

какое отношение гены имеют к вопросу этнической принадлежности?

Этническая принадлеженность в большинстве случаев определяется потомственно - из родителей к детям. Таким же путем идет генетическая наследственность. Поэтому этническая принадлеженность в какой-то мере коррелирует с генами. Но бывают случаи, когда этническая потомственность прекращается из-за других факторов, например, в случае ассимиляции. В этих случаях генетиека не коррелирует с этнической принадлежностью.

Комментарий от: Luhta, Апрель 3, 2013 в 10:32am

объясните, пожалуйста, как гену можно приписать национальность?

Да, по одному гену, или по У-хромосому национальность определить нельзя. Тут это видео показывает туфту. Но национальность можно определить по многим генам вместе, десяткам тысячам, как минимум. Если не национальность (в случаях смешенного происхождения), то по крайней мере можно определить происхождение. Определение национальности еще зависит от того, насколько гомогенный состав есть самой национальности вообще. Например, это легко определить финнскую национальность, или происхождение по генетическим тестам, потому что у финнов есть свой генетический анклав, они довольно мало исторически смешивались с другими народами итд., и в результате финны генетически довольно гомогенны, хотя есть некоторое генетическое различие по финнским регионам (карелы и другие восточные финны, например, отличаются в какой-то степени от западных финнов).

А принадлежность к народам из Центральной Европы труднее определить, потому что там происхождение может быть очень хетерогенное, народы часто перемешивались между собой. Например, могут возникнуть трудности в отличии словаков от австрийцев.

Комментарий от: Luhta, Апрель 3, 2013 в 10:19am

В генетике нет понятия - финно-угорский ген . Финно-угры это лингвистичиский термин .

Вот именно!

Комментарий от: Luhta, Апрель 3, 2013 в 10:18am

чем языковое родство отличается от генетического?

Во многом. Например, в США английский язык есть родной для большинства людей. И для "белых", и для "черных", и для индейцев итд. Они все говорят на одном языке, пусть и генетически отличаются друг от друга.

Комментарий от: Luhta, Апрель 3, 2013 в 10:15am

Мне все время надо повторять и повторять до тошноты - гаплогруппы У-хромосома встречаются только у мужчин, и они представляют крохотную долю (меньше чем 0,01%) генов! Ну как можно, опираясь на какие-нибудь гаплогруппы вообще, обьявлять принадлеженность той или иной этнической группе?

Например, я тестировалась генетически. У меня нет гаплогрупп У хромосомы, потому что я женщина. У меня нет и не может быть У хромосомы! Это же из элементарной биологии средней школы. Но этническую принадлеженность мне возможно определить (хотя затрудненно, потому что я смесь). исходя из совсем других генов. Десятков тысячей других генов. Я даже нашла отдаленных родственников из, например, Америки. Да, по генам возможно найти себе родственников. И также возможно проверить, если, например, твои родители являются настоящими родителями итд. По многим генам возможно увидеть свое происхождение. По гаплогруппам У хромосомы или мтДНК тоже, но только маленькую, крохотную долю из всего происхождении.

Если у 20% русских (то есть, 10% русских на самом деле, потому что женщин надо исключать) есть У-гаплогруппа N1c, то это означает ничего больше чем то, что у этих русских мужчин пра-пра-пра-пра....дед имел именно такую гаплогруппу. Но есть же еще и другие предки, не так ли? Почему зациклироватся только вот на один этот предок с У-гаплогруппой N1c? Разве предки по материнской линии не числятся? А как с теми мужскими предками, у которых У-гаплогруппы N1c не было, они что, не числятся для происхождении? Вот поэтому нельзя так очень опиратся на гаплогруппы У-хромосомы. Они рассказывают только о маленькой доли происхождения.

Комментарий от: Purgine, Апрель 3, 2013 в 10:14am

По сабжу, "русские=угро-финны" это нечто...

Комментарий от: Purgine, Апрель 3, 2013 в 10:12am

Cechemis, не говорите глупости. Генетика это не только гаплогруппы, это еще и аутосомы и много чего еще. К тому же они прекрасно показывают этничность человека.

Комментарий от: Purgine, Апрель 3, 2013 в 10:10am

Ortem, все достаточно просто.

1) Гены (аутосомные) могут показать к вашу этничность, т.е. близость к какому-либо народу

2) Гены это наследие предков, знать свои гены это знать свои корни, откуда предки пришли, к кому твой народ ближе, понимание этих вопросов и ведет к корням. Это как строить генеалогическое древо, только обычное древо конечно по понятным причинам, а генетическое нет.

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Апрель 3, 2013 в 8:25am

Все очень неоднозначно. Нельзя поставить знак равенства между генами, гаплогруппами и национальностью, но и сказать, что гены с этнической принадлежностью никак не связаны тоже нельзя.
А язык вообще отдельная история, с генетикой связана вообще слабо, но все таки связь есть, если говорить о передаче языка "естественным" путем, а не как сейчас, когда весь мир учит английский в школе.

© 2021   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования