Uralistica

Фрагмент из фильма "The Soviet Story" ("Советская история") Предоставлен в образовательных целях Автор фильма - Эдвинс Шноре Авторские права - студия "Labvak"

Просмотров: 270

Комментарий

Вы должны быть участником Uralistica, чтобы добавлять комментарии!

Вступить в Uralistica

Комментарий от: Ortem, Май 27, 2011 в 9:53pm

царское правительство никогда не дало бы автономий, а без автономий формировать ациональный управленческий ппарат было бы невозмжно.

выбор Ленин или Столыпин - упрощение, не надо ни к кому вставать под знамена.

да, альянс с нацменами был стратегическим ходом большевиков, но благодаря этому их ходу мы получили институциональные условия для формирования политических единиц на базе своих народов

да, в абсолютом плане у большевиков не былоцели спасти нерусские народы, но их действия на определенном этапе способствовали развитию нерусских народов

Комментарий от: Numulunj pilgä, Май 27, 2011 в 9:16pm
не знаю, что лучше: Ленин или Столыпин. мы говорим о конкретном периоде: конец 20-х - начало 30-х. думаю, что это было не возрождение, а обман. обещая землю и национальные государства, Ленин выделил активных сторонников возрождения и их уничтожили.по крайней мере среди финно-угров. цель большевиков была - объединить страну и идти к мировой революции, народы России - по боку.
Комментарий от: Ortem, Май 27, 2011 в 5:52pm
вот если столыпинские реформы не лучше советской политики, то нужно не говорить обобщенно (СССР, социализм против финно-угров), а говорить о конкретной политике, конкретном периоде. Только в таком режиме наша работа будет по-настоящему содержательной, иначе мы скатываемся в идеологемы и агитки.
Да, в 30-е с возрождением нацкультур было покончено, но все-таки процессы, начатые в 20-е, дали импульс развития на несколько десятилетий вперед, плюс главная польза советской политики для финно-угров - структурирование административно-территориальных образований по этническому признаку, которое позволило проводить политику коренизации, внедрять язык в административную сферу и собирать нацию внутри очерченных границ республики.
Я не думаю, что продуктивно мыслить в абстрактных формулах: что хуже или лучше для финно-угров - Российская империя или Советский Союз - имеет смысл анализировать конкретные политики и действия
Комментарий от: Numulunj pilgä, Май 27, 2011 в 3:33pm

столыпинские реформы не лучше, просто мы же говорим о советском периоде применительно к финно-уграм. Возрождение ФУ культур в 30-е закончилось в те же 30-е его уничтожением. Те же проекты ФУ гос. языков предложенные в 30-е так проектами и остались. Существовали эрзац-автономии, эрзац-нац. образование и пр. эрзацы, тупиковые по сути, альтернатива - ассимиляция. в советской Эстонии не запрещали эстонский язык, литературу, кино, но они за это благодарности не испытывают. Ведь говорить, писать и снимать можно было только то, что разрешат. Не бывает немножко свободы, немного прав, немного автономии.

Люди были оторваны от традиционных ремесел, торговли, лишены всякой собственности и т.п.

Комментарий от: Anton Avtonomov, Май 27, 2011 в 3:02pm

 Это сейчас власть копируя запад хочет ликвидировать национальные автономии. Уже нет 6 автономных округов.

Комментарий от: Anton Avtonomov, Май 27, 2011 в 2:57pm
Так если посмотреть из другой стороны, то зато коммунисты широко применили истребление интеллигенцию народов, дело, чего не предпринимали в США, Канаде или Австралии.
В этих странах всех коренных вырезали. Основывайте свои слова фактами. Интеллигенция была уничтожена и у русских, так что это не геноцид. После любой революции бывает казни и репрессии. Например после Французской революции итд. СССР был меньшим злом чем США, Канада и Австралия в отношении коренных жителей. Не надо идеализировать запад. Запад хуже поступал с коренными народами.
Комментарий от: Numulunj pilgä, Май 27, 2011 в 1:41pm

в Америке просто истребляли коренное население при колонизации

 

в России - тоже. Многие народы России по хорошему могут предъявить обвинения в геноциде. Чукчей, например, планировали истребить полностью.

 

Во время революции и гражданской была такая возможность, только Российские финно-угры ей не воспользовались. Люди в России очевидно тогда еще жили в средневековой, крестьянской обществе, где идея создании страны по национальному признаку была чуждая.

 

Индустриализация - сильный фактор, однако они действительно участвовали в съездах народов Поволжья и не менее башкиров или татар стремились к независимости. Проблема, скорее, была в дисперсности их расселения и изолированности большинства финно-угров от городов.

 

 Вот в итоге "национальная автономия" в России пустой звук. И хотя народы не живут в пустынях и других не прибыльных землях, толка от этого нет никакого. Состояние многих народов в России не лучше чем индейцев в США

 

Всё именно так. нац. автономии (например Еврейский АО) это просто названия административных единиц в гос.-ве. В резервациях в США разрешены свои законы, деньги, язык.

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Май 27, 2011 в 1:27pm

Действительно говорить о коммунистической теории в СССР, как о едином целом и неизменном на всем протяжении жизни СССР не приходится. Но вот на счет того, что теория Маркса была неправильно реализована в СССР, я бы поспорил. Как раз теория Маркса была краеугольным камнем, библией для коммунистов разных поколений. Коммунистическое учение в СССР было догматическим и сродни вере.

Идеи Маркса были реализованы наиболее полно и именно это привело к миллионам жертв.

Его теории реализовывались наиболее активно в начальный период существования СССР, тогда, когда маховик репрессий работал наиболее активно.

Для нас это репрессии, а для Маркса и большевиков - создание нового человека, свободного от буржуазных предрассудков и пороков.

Репрессии не блажь и не случайность, это суть теории. Вспомните расхожую фразу тех лет - "Лес рубят, щепки летят". Вот так из полена выстругивали новое общество. В отходы производства попали самые трудолюбивые крестьяне, национальная интеллигенция и некоторые национальности, все в строгом соответствии с идеями Маркса и Ленина.

 

Может быть и глупо называть СССР расистским, но давайте отвлечемся на секунду от ярлыка интернационализма и посмотрим на факты: в конце войны депортировали чеченцев, в дороге они умирали тысячами в холодных вагонах на пути к месту ссылки. Выслали крымских татар. Опять же не потому, что они что-то сделали, а потому что крымские татары.

Катынь тоже этническая чистка, необходимо было уничтожить активную часть польского общества, запугать остальных, подавить волю к сопротивлению.

Специально организованный голод в Украине и в Поволжье уничтожил больше 11 млн. человек. Это почти в 2 раза больше, чем население Финляндии!

 

Можно сказать что это просто репрессии и им подвергались и русские тоже. Да русские тоже подвергались, но русских никогда не высылали в полном составе в безлюдные холодные степи, никогда не уничтожали полностью и под корень всю национальную интеллигенцию. Никогда всем русским не организовывали искусственный голод.

Может быть на чей-то взгляд это небольшая разница. На мой взгляд именно в этих деталях и кроется суть расизма СССР. Расизма, который теоретически обоснован Марксом.

Комментарий от: Ortem, Май 27, 2011 в 1:10pm
мне кажется, что неконструктивно обсуждать наши темы в какой-то геополитической логике, опрокидывая на конкретные сюжеты противостояние России и Запада, взаимные противоречия России стран Прибалтики, СССР и, допустим, Америки, так как реальная содержательная дискуссия в таком случае заменяется обменом идеологизированных реплик с позиций Латвии как в прошлом угнетаемой страны, России как в прошлым и настоящем страны с имперскими и экспансионистскими амбициями, СССР как тоталитарного государства, Запада как демократической цивилизации.
дискуссия, ведущаяся в таком ключе, становится непродуктивной, вместо аналитики - идеологические вбросы.
и сложная многоаспектная, объемная картина превращается в плоскую агитку с классическим набором противопоставлений
Комментарий от: Ortem, Май 27, 2011 в 12:57pm
в Америке просто истребляли коренное население при колонизации

Пусъёс

© 2021   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования