Саранские историки приняли участие в разработке компьютерной игры, посвящённой древней мордве
Компьютерная игра Medieval II: Total War, созданная компанией Creative Assembley, уже несколько лет является чрезвычайно популярной в Сети. Её особенностью является возможность изменять файлы, что породило огромное число модификаций и дополнений. Суть компьютерной стратегии заключается в следующем: действие разворачивается в эпоху Средневековья (с 1080 года) на глобальной «шахматной доске», на которой находятся страны и народы, города, ресурсы, персонажи и т.д., которыми предполагается управлять, решать различные задачи, словом, выстраивать свою империю. Игра не лишена была недостатков. Среди основных – игнорирование разработчиками многих народов, исторически существовавших в указанное время, и многочисленные анахронизмы. Вот на данном стечении обстоятельств и столкнулись интересы саранского историка, заядлого форумчанина и реконструктора, кандидата исторических наук, преподавателя Историко-социологического института Василия ГРИГОРЬКИНА и разработчиков игры.
«Я являюсь давним поклонником компьютерных стратегических игр и по роду своей профессиональной деятельности предпочитаю историческую тематику, – рассказывает Василий Александрович. – Меня всегда задевал тот факт, что, когда события игры происходят на территории Восточной Европы, оказывается, что народы, населявшие территории Среднего Поволжья, практически не прописаны в сюжете. «Там живут драконы» – одно из выражений игроманов, характеризующее пустое место на карте игры. Про Среднюю Волгу можно было сказать именно так. А ведь территория Поволжья – это и Мордовский край, и земли других финно-угорских народов.
Меня не оставляла мысль, что при разработке очередной исторической игры в сюжете должны быть представлены аутентичные народы, в том числе и Поволжья. Узнав о том, что игроделы собираются выпускать игру-модификацию Русичи Total War, я, совершенно не надеясь быть услышанным, написал разработчикам письмо, в котором попросил не забывать о территории Среднего Поволжья, и предложил свои услуги в разработке концепции. Оказалось, что создатели игры были сами заинтересованы в исторической точности сюжета и с удовольствием приняли мою помощь.
Уже по итогам нашей совместной работы могу сказать, что представление о «племени мордва» у создателей было самое поверхностное. Я был немало ошарашен, когда узнал, что мордву считают монголоидами, утверждают о том, что она не сыграла серьёзной роли в историческом процессе, который шёл в то время на территории будущей России. И поэтому, когда я получил письмо от разработчиков с приглашением принять участие в создании игры как исторический консультант, с удовольствием включился в процесс и привлёк к этой работе друзей, которые были также заинтересованы в пропаганде изучения прошлого мордовского народа. В частности, вторым главным консультантом стал кандидат исторических наук, мой коллега по институту Алексей Кузнецов.
Как часто бывает, поначалу планы мы строили самые наполеоновские. Предполагалось отразить в игре не только мордовскую землю, так называемую «Пургасову волость», но и земли других финно-угорских протофеодальных княжеств – марийцев, удмуртов и т.д. Работа шла, собирались данные, связывались с историками, специализирующимися на изучении истории этих народов, перерыли много литературы. Но пока удалось продвинуть в игре только мордву и частично зауральских финно-угров: хантов и манси. Но всё же то, что в ряде игр появились такие хартии, как «Мордовское княжество» и «Пургасова волость», где их авторы практически полностью воссоздали всю атрибутику мордвы по нашим рекомендациям, я считаю нашей заслугой.
Информацию мы искали в самых различных источниках – использовали литературу, изучали вооружение, наряды и доспехи прошлого. Из общеизвестных источников: работы Михаила Горелика, исследования Историко-социологического института кафедры Владимира Абрамова, «Хронограф» Владимира Юрчёнкова.
В игре воссоздан часто используемый в компьютерных стратегиях исторический период – начало XIII века перед вторжением монголо-татар и собственно их вторжение в Восточную Европу. Совершенно верно, что исторические игры склонны к историзму при обнаружении границ той или иной фракции, внешнего облика воинов, исторических имён, названий, вооружения. Многие доходят до того, что стараются использовать в игре аутентичную музыку. В нашей модификации мы, например, активно пропагандировали творчество ансамбля «Торама».
Но события игры и общий её ход носят довольно условный исторический характер. Так как оставляют для играющего возможность сделать то, что не удалось в реальности, и создать параллельную историю. Например, в реальности мордовский край, как и всё Поволжье, было покорено монголо-татарами, а игроку представляется шанс остановить наступление захватчиков. Это очень интересно и вместе с тем сложно. Следуя максимальному историзму, мы не приписывали мордве несуществующих в то время родов войск. Ожесточённые дискуссии шли, например, по вопросу, могли ли быть у поволжского племени огнестрельные орудия? Изначально предполагалось прописать два различных рода войск мордвы для летнего и зимнего периодов. В таком случае мы бы могли обыграть действия прославившихся «мордовских лыжных отрядов». Но, к сожалению, технические характеристики не позволили этого сделать.
Усилиями историков из Мордовии компьютерная игра превратилась в своеобразную энциклопедию государственного и военного прошлого мордвы
В игре пользователю предлагают пройти множество квэстов. В течение обозначенного времени игроку нужно поставить под контроль различные территории, развить города и заключить торговые и союзные договоры с сопредельными державами – Волжской Булгарией или русскими княжествами. Стараясь сделать игру как можно более динамичной, чтобы игрок не скучал, создатели прописали в ней различные возможности – межплеменная торговля, экономика, дипломатия. Алексей Кузнецов провёл большую работу по исследованию торговых путей, которые проходили по территории княжества. Он использовал в том числе и свой богатый опыт, полученный в археологических экспедициях. Большим подспорьем для нас являлись топонимические сборники, поэтому в игре города возникают на своих исторических местах.
При разработке внешнего вида и вооружений мордовских воинов нами был использован опыт, полученный в клубе исторического фехтования и реконструкции «Варма». Доходило до того, что наши историки на поезде возили отдельные части костюмов и оружия в Москву к разработчикам. Там демонстрировали основные приёмы боя, которые записывались на камеру и впоследствии анимировались. В общем, нам удалось воссоздать с большой долей историзма как внешний облик мордовского воина, так и основные приёмы, которые использовались в бою.
Социальная структура организации мордовского общества того времени также нашла отражение в игре. Во главе племени стоял Инязор, аналог русского князя, при котором работал совет старейшин Акштяй. Предполагалось, что после объединения мордовских земель титул главнокомандующего поменяется на более высокий Коназор.
Немало было сломано копий при обсуждении основной воинской тактики древней мордвы в тот период времени. Мы сошлись на том, что мордва использовала засадную тактику, но и не без успеха давала противнику открытые сражения, используя значительные массы как пехоты, так и конницы. Кстати, именно мордва в сравнении с другими поволжскими народами наиболее далеко прошла по пути феодализации общества и являлась чуть ли не единственным народом, проживающим на этой территории, который создал конницу как отдельный род войск и использовал её в сражениях как отдельную боевую единицу, что, естественно, давало преимущество в тактике. Хотя мордву считают «лесным» народом, но археологи при этом часто в мордовских могильниках находят и коней, что позволяет сделать вывод, что лошади у мордвы были и играли в бытовом и военном плане большую роль.
Вообще, о боевых качествах мордвы можно судить даже по тому факту, что, появившись в третьем-четвёртом веках нашей эры, мордва вплоть до вторжения монголо-татар успешно отстаивала свою независимость перед лицом любых внешних врагов, которых было множество. Хотя сладкой их жизнь не назовёшь. Территория мордовского племени всегда привлекала завоевателей и агрессоров. По ней проходил один из отрезков Волжского торгового пути, и контроль над этой территорией был важным стратегическим аспектом. В разное время на территорию мордвы вторгались сарматские племена, хазары, половцы, различные тюркские племена, русские, булгарские дружины. Приходилось буквально выживать, заключать союзы с одними против других. Но, судя по тому, что мы сейчас живём в Республике Мордовия, сохранить национальную и культурную идентичность нашим мордовским предкам удалось.
В игре также отражены традиционные мордовские имена, которые восходят к тем временам и от которых впоследствии пошли мордовские фамилии. К сожалению, из-за недостатка данных династии мордовских князей были прописаны довольно схематично. История сохранила лишь некоторых мордовских полководцев: Тюштя, Пургаз. Некоторые ошибки в общепринятом изображении мордвы нами также были скорректированы. В игре эрзя представлены как светловолосые люди со светлыми глазами и отличаются от русских только приподнятостью скул. Мокша черноволосые и смуглые. Даже такие мелочи были учтены. Также в исторических источниках нами были найдены различные вышивки и орнаменты, которые использовались при создании деталей одежды компьютерных персонажей.
Всё это позволяет использовать игру как своеобразную энциклопедию быта мордвы того времени, но в игровом, интересном варианте. Можно пойти и дальше – в Пензенской области был реализован интерактивный проект, который касается «Золотарёвского городища». Создана подробная 3D-версия поселения. По нему можно погулять, заглянуть в постройки и даже услышать звуки, которые могли раздаваться над деревней того времени. Хотелось бы, чтобы и по прошлому нашей республики было создано что-то подобное, но, к сожалению, всё упирается в финансы.
Вообще, работа по сбору материала для игры не уступала серьёзному историческому исследованию, и некоторые факты мы узнавали впервые. Так, например, было открыто, что в период крещения народов мордовские язычники очень часто заключали военные союзы со славянскими язычниками и выступали единым войском против того или иного князя, стремившегося их окрестить.
Одно интересное историческое предание позволило привлечь в игру даже жителей других государств. Дело в том, что после покорения мордовского края монголо-татарами мордовские воины были включены в войско завоевателей и участвовали во вторжении в Европу. По польским хроникам удалось восстановить их трагическую судьбу: мордва не горела желанием сражаться за монголов, и перед одним из сражений они составили заговор и сообщили полякам, что в ходе сражения ударят монголам в тыл. К сожалению, заговор был раскрыт и перед боем весь мордовский отряд был уничтожен. Эта история в том числе привлекла внимание к игре многих заграничных игроков из Западной Европы, которым было интересно поиграть за столь легендарное мордовское племя.
Современную молодёжь можно заинтересовать не только исторической реконструкцией и стратегическими компьютерными играми. В современном мире очень важную воспитательную роль играет и культурное наследие в виде различного рода приданий, сказок, мифов. Сразу вспоминается богатырский цикл, вошедший в книгу Ф. Атянина «Серебряное озеро». Аналогичные сценарии нашли свою реализацию в играх на основе скандинавской и славянской мифологи. У мордвы, как и у других финно-угорских народов, также богатейшая мифология, богатейшее культурное наследие.
Если бы кому-то пришла в голову идея сделать фэнтезийную игру по мордовским легендам и сказкам, я бы рекомендовал создавать её, основываясь на информации про легендарного мордовского воина Тюштю, который активно пользовался помощью сверхъестественных сил. А культурологи помогли бы обязательно. Мордовские сказки также могли бы быть использованы. Считаю, что такая игра была бы очень интересна геймерам. Так что всё есть, нужны только люди, которые смогут и, главное, захотят это реализовать».
http://www.vsar.ru/2011/12/inyazor-80go-urovnya/
Ответы на эту тему форума
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Numulunj pilgä
-
не везде убрал Сергей.
Вот, кстати, это и есть образец вранья, с вкраплениями редких летописных упоминаний, на основании которых Васильев выстраивает свою версию истории "мордвы". Мало того, что здесь не различаются мокша и эрзя, здесь откуда-то русские (!). Ни вятичей, ни кривичей уже нет?
"Хотя термин «(древне) русский Северо-Восток» и тождественный ему термин «Северо-Восточная Русь» употребляются в литературе по истории нашей страны уже много десятков лет, географически они до сих пор точно не определены. Обычно под Северо-Восточной Русью понимают территорию Волго-Окского междуречья. Такое понимание правильно для древнейшего периода, но тогда к этому району не прилагалось понятие «Русь». Последнее вошло в употребление только после монголо-татарского завоевания".
См.: Шахматов А. А. Разыскания о древнейших русских летописных сводах. — ЛЗАК. СПб., 1908, вып.20, с.328-329.
Карташов Сергей said:
специально для Ивана Кувакина, выдержки из трудов Тимофея Васильева (с моей корректировкой, где убрано слово мордва):
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Ortem
-
возвращаясь к исходному тексту, мне кажется, что сам факт выхода компьютерной игры, в которой в том или ином виде будут представлены финно-угорские народы как самостоятельные субъекты (мокша и эрзя, хоть и в сомнительной экзономинации "мордва"), - большое достижение. Я бы купил такую игру своему племяннику или сыну. Ведь там он может не просто воевать с непоименованными басурманами от лица русских царевич, но может играть от лица мокшан и эрзян! Может отражать набеги монгол, защищаться от булгар и русских. Это самым непосредственным образом влияло бы на представление о жизнеспособности и неущербности наших народов, имевших в прошлом великую, полную героизма, историю. Ну а по поводу того, что в игре всё-таки "мордва", а не мокша и эрзя .. - это, конечно, область для улучшения. Но здесь у независимых эрзянских и мокшанских активистов много возможностей для того, чтобы, договариваясь с разработчиками напрямую, отстаивать более достоверную версию истории. Ведь эти разработчики не зависят от приказа из РМ. Им, в сущности, всё равно. И если низовые независимые активисты будут работать на опережение, успех им точно гарантирован.
Для всех остальных финно-угров это хороший кейс. да, надо делать исторические игры про наши народы
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Кувакань Азор
-
Я читал это уже прежде. Как раз дипломатические отношения, глава гос-ва ( эрз. Инязор, мокш. Каназор), судебная система того времени (совет старейшин), армия и вооружение, торговля и собственное ремесло, архитектура, показательны как очевидные признаки государственности того времени. Сведений мало, но основные имеются, а самое главное - признание отдельным государством в русских летописях - Пургасова Русь, а ориг. Эрзянь Мастор.
Карташов Сергей said:специально для Ивана Кувакина, выдержки из трудов Тимофея Васильева (с моей корректировкой, где убрано слово мордва):
"...К XIII в. эрзяне и мокшане уже имели некоторый стаж «международных» отношений. Начиная с V в. они сталкивалась с хазарскими, ногайскими и болгарскими кочевниками, научившими их хозяйственному использованию лошади, а также ведению оборонительных войн. Затем наступает для них длительная пора меновых отношений с болгарскими купцами. Дальше идут войны с русскими княжествами.
"Мордовские" земли делились к этому времени на две области: Северную, эрзянскую область, возглавляемую инязором Пургасом, и южную мокшанскую область, возглавляемую инязором (оцюазором) Пурешем. Жителей мокшанской области проезжавший здесь и 1215 — 1255 гг. иностранный путешественник Рубруквис называл «Моксель» (Moxcl), а жителей эрзянской области — «Мердас» (Merdas или, по-латыни, Morduani)".
"...Русские летописцы также делили эти земли на две «волости», называй «Пургасовой волостью» северную эрзянскую область и «Пурешевой волостью» южную мокшанскую область."
"К половине XIII века мокша и эрзя были настолько обособленными и географически и политически, что каждая из этих областей имела свою собственную, похожую на феодально-государственную, власть. Эта власть принадлежала иняэору (онюазор). Каждое из этих племенных образований мордовского народа имеет, так сказать, некоторые особенности своей истории. Мокшанская область того времени занимала примерно те же районы, где мокша живет до сих пор, это территория недавно упраздненной Пензенской губернии. Западные границы мокшанской области еще в XIII в. уходили значительно дальше, чем границы недавней Пензенской губ. Районы таких городов, как Кадом и Касимов, входили тогда в состав мокшанской области.
Южное положение мокшанской области ставило ее в крайне тяжелые условия вследствие беспрерывных кочевых
набегов, целым потоком идущих из Нижнего Поволжья. По мокшанской области все время прогуливались кочевые тюркские княжества, обирая у населения все, что попадало под руку. В мокшанских песнях имеются указания и на случай похищения у них женщин, идущих, вероятно, через соседнюю Болгарию на восточный невольничий рынок. Посетивший мокшанскую область иностранец Рубруквис свидетельствует: «Моксель (мокша) очень одобряет германцев, надеясь что при их посредстве они освободятся от рабства татар». Тюркские кочевники, называемые татарами, вероятно, настолько много причиняли зла мокшанской области, что население последней, жалуясь беспристрастному иностранцу на татарские притеснения, высказываю надежду на избавление от татар при помощи каких-то германцев. Заметьте — германцев, а не русских, которые тогда едва ли чем отличались от татар по части опустошительных набегов на мордву.
В совершенно иных условиях находилась эрзянская область, вероятной территорией которой являлась б. Нижегородская губ. и западная часть б. Симбирской губ. От южных кочевников она была заслонена мокшанской областью. Эрзя почти не испытывала на себе кочевого грабежа. Зато опустошительные набеги русских князей были бедствием эрзянского населения. Вся неприязнь эрзи скорее всего была направлена против русских. Приведенные обстоятельства приводили двух мордовских родоправителей-инязоров к противоречивым взглядам. В то время, как Пуреш исходил из мысли «хоть к черту на рога, только от татар подальше», Пургас имел в перспективе нечто обратное. Пуреш шел на сближение с русскими, а Пургас, ведя ожесточенную борьбу с русскими, стремился сблизиться с татарами, привлекая нередко их в свою армию. Случилось так, что Пуреш перешел на сторону русских, заключив союз с муромским князем Юрием против Пургаса. В лице Пуреша, знакомого с условиями ведения лесной войны, русские князья приобрели огромную силу, способную наносить сокрушительные удары армии Пургаса. Летописцы следующим образом описывают один из походов перешедшего на сторону русских князей Пуреша: «Того же лета (1229 г.) победил Пургаса Пурешен сын с Половици, и изби мордву всю и Русь Пургасову, а Пургас едва в мале утече».
Несмотря на переход Пуреша на сторону русских князей, Пургас продолжал борьбу с последними при содействии татар. Последующие за Пургасом поколения инязором в XIV веке продолжали борьбу с русскими в полном контакте с Казанским ханством. К такому согласованному действию мордвы и татар против русских толкала общность исторической судьбы обоих народов. И мордва и татары очутились перед все укрепляющимся общим врагом в лице великорусских княжеств, укрепившихся в Нижнем Новгороде. В 1377 г. мордва вошла в соглашение с Ордынским царевичем Аракшей насчет совместных военных действий против нижегородцев и наголову разбила последних и войска московского князя Дмитрия Ивановича на реке Пьяне.
Совместные военные действия мордвы и татар против великорусских князей являются результатом колонизаторской деятельности последних. «Мордва и русские были теперь не одни, — говорит М. Н. Покровский, — были еще татары, а на ордынских комбинациях умели играть не только русские князья. В 1377 г. мордва навела на суздальцев татар, которые совершенно истребили суздальское войско, а попутно разграбили и сожгли дотла Нижний Новгород».
Военные союзы мордвы и татар против русских не могли не повести за собой некоторую утрату мордовскими инязорами суверенных, если так можно выразиться, прав; мордовские инязоры обязаны были с этого момента собирать с населении дань и вносить эту дань в ханскую кашу. Татары ежегодно зимой посылали в Мордовию своих сборщиков дани, в сопровождении вооруженных отрядов, для сбора податей в виде ясака. С этого времени мордовский народ стал подвергаться двойной эксплуатации, ханской и инязорской. Установившиеся взаимоотношения между мордовскими инязорамн и татарским ханством были неизменными на протяжении всего времени существования татарского ханства, т. е. до XVI в.
Вернемся еще раз к Пургасу. Летописцы свидетельствуют о том, что существовала «Пургасова Русь», наводившая своими войсками немало страха па великорусских князей. Историки недоумевали по поводу того, почему Мордовскую страну летописцы называли «Русью». Экземплярский, например, прямо считает это обстоятельство «загадочным». Приведенный нами рассказ о мордовском правителе Абраме определенно сообщает нам, что Абрам «не прирожденный владыка мордовских племен, а только выборный правитель их, почему и не может самолично принимать никаких условий». Это указание проливает свет на внутреннюю структуру управления Мордовией. Если принять, кроме того, во внимание, что классовая дифференциация и классовое угнетение среди мордвы находились в ту пору в начальной стадии, тогда как великорусские княжества в этом отношении шли далеко впереди мордвы, то станет понятным стремление угнетенных классов русского населения уйти из-под власти своего угнетателя князя-феодала и стать гражданином страны Пургаса.
И когда в Мордовию стекались недовольные феодальным режимом своих князей русские крестьяне, то Пургас привлекал эти недовольные элементы в свою армию. Наличие в армии мордовского инязора Пургаса русских крестьян и давало летописцам повод для названия «Пургасова Русь». "
-
-
Здравое рассуждение. Игры, будь то спортивные симуляторы, экшн, бродилки или квесты, всегда имеют моды, патчи, дополнения. Раньше я занимался создания Казахстанской Премьер-Лиги футбольной в симулятор футбола на ПК - PES(Pro Evolution Soccer). На популярные игры есть описания, мануалы, помощь на форумах по созданию дополнений, патчей.
Для этого нужно: команду программистов, собиратели информации и так по обстоятельствам, где какая помощь. Работа не лёгкая, но в команде делать реально. Часто это делается простыми парнями, разбирающимися в программировании и фанатами игр.
Ortem said:возвращаясь к исходному тексту, мне кажется, что сам факт выхода компьютерной игры, в которой в том или ином виде будут представлены финно-угорские народы как самостоятельные субъекты (мокша и эрзя, хоть и в сомнительной экзономинации "мордва"), - большое достижение. Я бы купил такую игру своему племяннику или сыну. Ведь там он может не просто воевать с непоименованными басурманами от лица русских царевич, но может играть от лица мокшан и эрзян! Может отражать набеги монгол, защищаться от булгар и русских. Это самым непосредственным образом влияло бы на представление о жизнеспособности и неущербности наших народов, имевших в прошлом великую, полную героизма, историю. Ну а по поводу того, что в игре всё-таки "мордва", а не мокша и эрзя .. - это, конечно, область для улучшения. Но здесь у независимых эрзянских и мокшанских активистов много возможностей для того, чтобы, договариваясь с разработчиками напрямую, отстаивать более достоверную версию истории. Ведь эти разработчики не зависят от приказа из РМ. Им, в сущности, всё равно. И если низовые независимые активисты будут работать на опережение, успех им точно гарантирован.
Для всех остальных финно-угров это хороший кейс. да, надо делать исторические игры про наши народы
-
Постоянная ссылка Ответил(а) cheremis
-
ну вот и договорились - респект мордовским историкам помогающим
-
-
Эрзянским и мокшанским.
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Santjai
-
Артём, полностью солидарен с тобой.
-
-
Вот и в русском языке, словарь Фасмера
" мордва́ – ругательство по отношению к евреям и детям (Добровольский) – распространено вплоть до Смоленска, где слово мордва́н употребляется также в знач. "проказник", возм., из-за со- звучия с зап. мордова́ть (см.)."
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-79...Дело в том, что прежде в русском языке это слово в таком значении также было распространено.
Boljaenj Syresj said:Интересно!!! Что за словарь, простите, не знаю...
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Карташов Сергей
-
я знаю, что не везде. в самом начале начал, а потом уже в сон клонило и не заморачивался на корректировке, чтобы было по правильному и точному. знаешь, как я люблю слово морда исправлять и редактировать, чтобы все было точно в соответствии с настоящим. события трактованы верно, но народы не так расписаны, поэтому и надо предельно правильно редактировать чью то причастность к событиям.
Numulunj pilgae said:не везде убрал Сергей.
Вот, кстати, это и есть образец вранья, с вкраплениями редких летописных упоминаний, на основании которых Васильев выстраивает свою версию истории "мордвы". Мало того, что здесь не различаются мокша и эрзя, здесь откуда-то русские (!). Ни вятичей, ни кривичей уже нет?
"Хотя термин «(древне) русский Северо-Восток» и тождественный ему термин «Северо-Восточная Русь» употребляются в литературе по истории нашей страны уже много десятков лет, географически они до сих пор точно не определены. Обычно под Северо-Восточной Русью понимают территорию Волго-Окского междуречья. Такое понимание правильно для древнейшего периода, но тогда к этому району не прилагалось понятие «Русь». Последнее вошло в употребление только после монголо-татарского завоевания".
См.: Шахматов А. А. Разыскания о древнейших русских летописных сводах. — ЛЗАК. СПб., 1908, вып.20, с.328-329.
Карташов Сергей said:
специально для Ивана Кувакина, выдержки из трудов Тимофея Васильева (с моей корректировкой, где убрано слово мордва):
-
-
если уж судить по правильному и точному, то эрзянь мастор можно назвать государством, но с натяжкой. для полноценного государства того времени, у эрзян не существовало четких границ и у них не было торговли с другими гос. образованиями, поскольку не отображались так называемые рыночные площади того времени.
Инязор Кувакин said:Я читал это уже прежде. Как раз дипломатические отношения, глава гос-ва ( эрз. Инязор, мокш. Каназор), судебная система того времени (совет старейшин), армия и вооружение, торговля и собственное ремесло, архитектура, показательны как очевидные признаки государственности того времени. Сведений мало, но основные имеются, а самое главное - признание отдельным государством в русских летописях - Пургасова Русь, а ориг. Эрзянь Мастор.
Карташов Сергей said:специально для Ивана Кувакина, выдержки из трудов Тимофея Васильева (с моей корректировкой, где убрано слово мордва):
"...К XIII в. эрзяне и мокшане уже имели некоторый стаж «международных» отношений. Начиная с V в. они сталкивалась с хазарскими, ногайскими и болгарскими кочевниками, научившими их хозяйственному использованию лошади, а также ведению оборонительных войн. Затем наступает для них длительная пора меновых отношений с болгарскими купцами. Дальше идут войны с русскими княжествами.
"Мордовские" земли делились к этому времени на две области: Северную, эрзянскую область, возглавляемую инязором Пургасом, и южную мокшанскую область, возглавляемую инязором (оцюазором) Пурешем. Жителей мокшанской области проезжавший здесь и 1215 — 1255 гг. иностранный путешественник Рубруквис называл «Моксель» (Moxcl), а жителей эрзянской области — «Мердас» (Merdas или, по-латыни, Morduani)".
"...Русские летописцы также делили эти земли на две «волости», называй «Пургасовой волостью» северную эрзянскую область и «Пурешевой волостью» южную мокшанскую область."
"К половине XIII века мокша и эрзя были настолько обособленными и географически и политически, что каждая из этих областей имела свою собственную, похожую на феодально-государственную, власть. Эта власть принадлежала иняэору (онюазор). Каждое из этих племенных образований мордовского народа имеет, так сказать, некоторые особенности своей истории. Мокшанская область того времени занимала примерно те же районы, где мокша живет до сих пор, это территория недавно упраздненной Пензенской губернии. Западные границы мокшанской области еще в XIII в. уходили значительно дальше, чем границы недавней Пензенской губ. Районы таких городов, как Кадом и Касимов, входили тогда в состав мокшанской области.
Южное положение мокшанской области ставило ее в крайне тяжелые условия вследствие беспрерывных кочевых
набегов, целым потоком идущих из Нижнего Поволжья. По мокшанской области все время прогуливались кочевые тюркские княжества, обирая у населения все, что попадало под руку. В мокшанских песнях имеются указания и на случай похищения у них женщин, идущих, вероятно, через соседнюю Болгарию на восточный невольничий рынок. Посетивший мокшанскую область иностранец Рубруквис свидетельствует: «Моксель (мокша) очень одобряет германцев, надеясь что при их посредстве они освободятся от рабства татар». Тюркские кочевники, называемые татарами, вероятно, настолько много причиняли зла мокшанской области, что население последней, жалуясь беспристрастному иностранцу на татарские притеснения, высказываю надежду на избавление от татар при помощи каких-то германцев. Заметьте — германцев, а не русских, которые тогда едва ли чем отличались от татар по части опустошительных набегов на мордву.
В совершенно иных условиях находилась эрзянская область, вероятной территорией которой являлась б. Нижегородская губ. и западная часть б. Симбирской губ. От южных кочевников она была заслонена мокшанской областью. Эрзя почти не испытывала на себе кочевого грабежа. Зато опустошительные набеги русских князей были бедствием эрзянского населения. Вся неприязнь эрзи скорее всего была направлена против русских. Приведенные обстоятельства приводили двух мордовских родоправителей-инязоров к противоречивым взглядам. В то время, как Пуреш исходил из мысли «хоть к черту на рога, только от татар подальше», Пургас имел в перспективе нечто обратное. Пуреш шел на сближение с русскими, а Пургас, ведя ожесточенную борьбу с русскими, стремился сблизиться с татарами, привлекая нередко их в свою армию. Случилось так, что Пуреш перешел на сторону русских, заключив союз с муромским князем Юрием против Пургаса. В лице Пуреша, знакомого с условиями ведения лесной войны, русские князья приобрели огромную силу, способную наносить сокрушительные удары армии Пургаса. Летописцы следующим образом описывают один из походов перешедшего на сторону русских князей Пуреша: «Того же лета (1229 г.) победил Пургаса Пурешен сын с Половици, и изби мордву всю и Русь Пургасову, а Пургас едва в мале утече».
Несмотря на переход Пуреша на сторону русских князей, Пургас продолжал борьбу с последними при содействии татар. Последующие за Пургасом поколения инязором в XIV веке продолжали борьбу с русскими в полном контакте с Казанским ханством. К такому согласованному действию мордвы и татар против русских толкала общность исторической судьбы обоих народов. И мордва и татары очутились перед все укрепляющимся общим врагом в лице великорусских княжеств, укрепившихся в Нижнем Новгороде. В 1377 г. мордва вошла в соглашение с Ордынским царевичем Аракшей насчет совместных военных действий против нижегородцев и наголову разбила последних и войска московского князя Дмитрия Ивановича на реке Пьяне.
Совместные военные действия мордвы и татар против великорусских князей являются результатом колонизаторской деятельности последних. «Мордва и русские были теперь не одни, — говорит М. Н. Покровский, — были еще татары, а на ордынских комбинациях умели играть не только русские князья. В 1377 г. мордва навела на суздальцев татар, которые совершенно истребили суздальское войско, а попутно разграбили и сожгли дотла Нижний Новгород».
Военные союзы мордвы и татар против русских не могли не повести за собой некоторую утрату мордовскими инязорами суверенных, если так можно выразиться, прав; мордовские инязоры обязаны были с этого момента собирать с населении дань и вносить эту дань в ханскую кашу. Татары ежегодно зимой посылали в Мордовию своих сборщиков дани, в сопровождении вооруженных отрядов, для сбора податей в виде ясака. С этого времени мордовский народ стал подвергаться двойной эксплуатации, ханской и инязорской. Установившиеся взаимоотношения между мордовскими инязорамн и татарским ханством были неизменными на протяжении всего времени существования татарского ханства, т. е. до XVI в.
Вернемся еще раз к Пургасу. Летописцы свидетельствуют о том, что существовала «Пургасова Русь», наводившая своими войсками немало страха па великорусских князей. Историки недоумевали по поводу того, почему Мордовскую страну летописцы называли «Русью». Экземплярский, например, прямо считает это обстоятельство «загадочным». Приведенный нами рассказ о мордовском правителе Абраме определенно сообщает нам, что Абрам «не прирожденный владыка мордовских племен, а только выборный правитель их, почему и не может самолично принимать никаких условий». Это указание проливает свет на внутреннюю структуру управления Мордовией. Если принять, кроме того, во внимание, что классовая дифференциация и классовое угнетение среди мордвы находились в ту пору в начальной стадии, тогда как великорусские княжества в этом отношении шли далеко впереди мордвы, то станет понятным стремление угнетенных классов русского населения уйти из-под власти своего угнетателя князя-феодала и стать гражданином страны Пургаса.
И когда в Мордовию стекались недовольные феодальным режимом своих князей русские крестьяне, то Пургас привлекал эти недовольные элементы в свою армию. Наличие в армии мордовского инязора Пургаса русских крестьян и давало летописцам повод для названия «Пургасова Русь». "
-
-
Вот то-то и оно, что не просто расставить мокша и эрзя вместо "мордва". Малограмотные исследователи, однако нередко не затрудняются, потому и выводам их - грош цена.
Карташов Сергей said:я знаю, что не везде. в самом начале начал, а потом уже в сон клонило и не заморачивался на корректировке, чтобы было по правильному и точному. знаешь, как я люблю слово морда исправлять и редактировать, чтобы все было точно в соответствии с настоящим. события трактованы верно, но народы не так расписаны, поэтому и надо предельно правильно редактировать чью то причастность к событиям.
-
-
Не было государства Эрзянь мастор, это общее название страны, как и Мари эл. Государственных образований было несколько, разных, в разное время, но о них крайне мало упоминаний. Четких границ у большинства средневековых государств не существовало, не было их у Ойума, не было у Хазарского каганата, не было у славянских и пермских княжеств. Собственно 100-летняя война за устье Оки и заключалась в том, чтобы перехватить торговый путь со всеми вытекающими. Как же торговли не было? Деньги были, заморских товаров более чем (мы говорим о том же периоде 10-13вв). Площади рыночные какие? Мощеные брусчаткой? Таких и в Великом Новгороде не было.
Карташов Сергей said:если уж судить по правильному и точному, то эрзянь мастор можно назвать государством, но с натяжкой. для полноценного государства того времени, у эрзян не существовало четких границ и у них не было торговли с другими гос. образованиями, поскольку не отображались так называемые рыночные площади того времени.
Uralistica News
Пусъёс
Мокшень Валгярькс
© 2023 Created by Ortem.
При поддержке
