Uralistica

Исторические источники о саамском происхождении прибалтов

Факты о ближайших родственниках(братьях) саамского народа:


Вот что говорят исторические источники о происхождении прибалтов.



Российское издание 1722 года. "Собрано из многих книг...."



"В лето 1413, поиде Владислав с войском противу людей своих подданных Самогаци (старое название Летувы), и одолев их, сожже капище их огня священного ему же поклоняхуся....обязал их воспринять веру Христову...."

"В лето 1413, поиде Владислав с войском противу людей своих подданных Самогации, и одолев их, сожже капище их огня священного ему же поклоняхуся....обязал их воспринять веру Христову, и возставил прекрасную церковь в Медниках...."

Затем объясняет - кто в Самогации живёт и какова их религия:

";Обгоряне, ...поклоняются идолу, нарицаемому золотая баба...."

Из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...B0%D0%B1%D0%B0

"Первое упоминание о золотом идоле Севера содержится в скандинавских сагах. В 1023 году викинги, которых вел знаменитый Торер-Собака, совершили поход в Биармию. На реке Двине им удалось узнать местонахождение святилища Юмалы и тайно проникнуть в него. Поражённые викинги увидели большую деревянную статую с чашей на коленях и ожерельем на шее. На голове идола была золотая корона, украшенная двенадцатью разными изображениями. Чаша же была наполнена серебряными монетами, перемешанными с землёй.



О поклонении населения древнекоми Золотой бабе упоминается в русских летописях...."

Обгоряне - жители "Самогации" - угро-финский народ, который как и другие родственные угро-финские народы, поклонялся "золотой бабе". "Нерома серечь жамойть".,



Гельмольд «Славянская хроника» и Татищев : "...а от Двины до гор Поясных (Уральские) ныне "самоядь", "самы" - зовутся "самио" и "самогиты" , живут в лесах без домов и переходят на запад до Лапландии, а на восток до реки Лены. Они у Плиния, думаю, аринфеи именованы."

Татищев : "трудами и молением сей Стефан ко свету обратил и на путь спасения наставил. А вот названия живущих народов пермских: вылежане, вычежане, зыряне, глияне, вятчане, лопь, югры, печера, вогуличи, самоядь (по Тат. самогиты), петрасы, а сии все звались Пермь Великая. В странах же их реки такие: 1) Юг, который сошедшись с Суханою именовался Двина, по ней живут югры; 2) Вымь впадает в Вычегду; 3) Вычегда течет к северу, впадает в Двину, по сей живут зыряне; 4) Кама, река великая, течет на юг, впадает у Болгар в Волгу, по ней живут пермы; 5) река Вятка впадает в Каму, по ней живут вотяки и ары; 6) Чусовая впадает с востока в Каму, по ней живут вогуличи; 7) Вишера, по ней пермы; 8) Печора, на ней живут печора и самоядь, а вниз Двины живут лопане, и все язык один имеют.

Из дневника шляхтича из Речи Посполитой Длужика-Каменского, который будучи в плену у московитов в 16 веке некоторое время жил среди финоугорских народов: -язык зырян(коми пермян) на жмудский похож(Самогития она же Жмудь).

До прихода самогитов-самоядов на земли славян восточных балтов- руссов река называлась "Дуна" . Но самогиты принесли название своей реки - "Двина".

Похоже, что крещение от Стефана окончательно выдавило самогитов из пермского края на балтику.
Руссы - это восточные балты-славяне, жившие на территории сегодняшней Латвии, Эстонии и Летувы и до 862 года были варягами, т.е. промышляли морским разбоем. Гостомысл Новегородский платил дань этим варягам. А потом завещал взять от них в правители своего внука полуфинна Рурика. С 862 года Руссы Рурика стали у власти в одноименной стране Русь. После захвата варягами-Руссами Киева в 882 году киевляне также стали зваться Русью. Начиная с 10 века Руссы стали уходить с побережья балтики за своим княжеским родом на юг, т.е. в поднепровье в сег РБ.

Татищев : " мы, славяне, или венеды, имя руссов приняли".
Восточные балты Руссы ранее также венедами назывались. Вот поэтому на карте на месте сег.Латвии было Венденское воеводство а рижский залив назывался Русским заливом.

На смену Руссам на южное побережье Балтики с востока пришли финно-угры самогиты-саамы-самоядь-зыряне-пермя-бярмия. (сегодняшние летувисы, латыши и эстонцы) -Что полностью подтверждается и генетикой, -"...состояние геногеографии таково, что генетической разницы между угро – финским этносом эстонцев и "балтскими" этносами литовцев и латышей практически не наблюдается (эстонцы содержат финоугорской гаплогруппы N3(по новому N1c1) даже меньше, чем летувисы и латыши)".



Процентное соотношение финоугорской гаплогруппы у разных народов:

Саамы - 46
Латыши - 41
Ненцы - 38
Марийцы - 37
Литовцы - 40
Эстонцы -34
Коми - 29
Русские (северные) - 35
Беларусы (литвины) - 10
Поляки - 4



Старое название сегодняшней Летувы Самогития, по названию осевшего на этой територии финоугорского народа саамов-самогитов, предков современных прибалтов.

Просмотров: 25972

Ответы на эту тему форума

Тут у Татищева кстати образование Великого Княжества Литовского описано 

21. Жмодь, или самогиты, между Литвой, Пруссией и Подляшией, народ был великий, своих собственных владетелей имели, которые сначала Литву, потом многие русские пределы во время нашествия татар захватили. У сих еще сарматский язык по деревням немного употребляем.

Ijut уже достал с гаплогруппами - нет таких финно-угорских гаплогрупп! И вообще его сообщения выглядят после троллинга.

О, узнаю  летувисского другаса, кем вы жуликасы на разных сайтах только не подписываетесь...

Да,   как сказано у Татищева самы-самогиты от гор уральских  именно во время нашествия т.н. манголотатар в Прибалтику и прикочевали.  Что там у Татищева насчёт языка, немного сармацкого, а много какого, продолжите раз начали. Чтото эти великие завоеватели никак несогласуются с другими источниками о них. Альберт Медведь их описывал, что каменными топорами они нечто тогда могли завоевать? Заселить опустевшую после нашествия землю соглашусь что могли.  Вот опятьже говорящий об этих "завоевателях" источник. То что за их земли литвины(беларусы) с немцами воевали и Жамойть постоянно переходила из рук в руки это да. Также правда и то что после их окончательного присоединения к Литве(сейчас Беларусь) после Грюнвальдской битвы, они неоднократно против Литвы поднимали восстания и этим отвоевали себе автономию. Вот и привилей им был выдан соответствующий.



cheremis said:

Тут у Татищева кстати образование Великого Княжества Литовского описано 

21. Жмодь, или самогиты, между Литвой, Пруссией и Подляшией, народ был великий, своих собственных владетелей имели, которые сначала Литву, потом многие русские пределы во время нашествия татар захватили. У сих еще сарматский язык по деревням немного употребляем.

Ijut я не хочу вас оскорблять, но я вижу, что вы совершенно не ориентируетесь в основах биологии. Вы знаете что хромосома означает? И что такое У хромосома? И что такое гаплогруппа?

У людей есть 23 пары хромосом. 22 пары есть Х хромосомы, и только последняя пара имеет диференциацию между полами - у женщин это пара Х хромосомов, а у мужчин одна хромосома является Х хромосома, а другая У хромосома. В хромосомах есть разные числа генов. Итак, если опиратся на информацию из русскоязычной википедии, в  1-ой паре хромосомов есть 4 234, а в 23-м паре хромосоме, если учитывать, что она мужская (ХУ) есть 1932 генов (при этом в одном У хромосоме есть только 86 генов). Если сосчитать всех хромосомов вместе, получаются 32 185 генов.

Давайте теперь займемся математикой. Какая процентная доля есть 86 от 32 185? Это 0,3%. Это означает, что когда вы говорите о гаплогруппах У хромосома, то вы говорите максимум 0,3% от генома. И тогда только о мужского. А как быть с женщинами?

Видите ли, те генетические данные, которые я вам даю, они про всего генома, и мужчин и женщин, там включены данные про всех хромосомов! А не только про 0,3% мужского!

Давайте начинайте изучать биологию перед тем как делать свои выводы про то, чего вы абсолютно не понимаете. Хорошо бы вам погуглить по эту тему, и неплохо было бы пролистать учебники биологии для средних школ.

Я не могу серьезно воспринимать посты человека, кто много фантазирует, и мало смотрит на факты.

Я привёл исторические источники, это что фантазии?

Словарь паралелей между летувисским и коми языками, в ответ на ваш пост о летувисском языке якобы ничего неимеющем общего с финоугорскими языками. Что словарь паралелей ничего непоказал?

Я вижу что вы просто отвергаете любые паралели с финоуграми. По поводу генетических иследований, для меня и думаю что далеко не только для меня авторитетны иследования лаборатории Балановских, такого антропогенетика как Микулич, иследование антропологических комплексов Бунака. А вот то что выкладываете  вы для меня совсем непоказатель, хотя бы относительно того что вы говорили о языке до того как я привёл в ответ словарь паралелей. Я вижу в ваших постах необъективность. Судя по тому как вы здесь на сайте возносили ваших ССовцев, понятно что вы себя некой высшей расой считали, а тут неиндоевропейское происхождение прибалтов, вот и реакция соответствующая неимеющая ничего общего с дружбой между прибалтами и финоуграми.

Luhta said:

Я не могу серьезно воспринимать посты человека, кто много фантазирует, и мало смотрит на факты.

Все земли белорусов были захвачены литвой - даже Новогрудок столица Миндовга (Полоцкое княжество - которое и нужно считать прежде всего предками белорусов , Минское и Пинское княжества - вот они предки белорусов - хрестиане ) Литву же во всех русских летописях именуют поганой Литвой  . Советую почитать Любавского и его труд - Очерк истории Литовско-РУССКОГО государстав до Люблинской унии включительно . Белорусы никогде не были известны в истории как народ-воин . Но выдумать себе историю коненчо - великое дело .

Я привёл исторические источники, это что фантазии?

 

Ваши толкования исторических источников часто односторонные. Вы просто видите то, что хотите видеть. Вот например, вы игнорируете факт, что самодийские народы себя "самодийцами" не называли. Это название им дано чужими народами, скажем, русскими. Как вы можете опиратся на чужеродное название для самих ненцев, энцев, нганасанов, селькупов, как вы можете обявлять, что их название "самодийцами" есть доказательство их родству жамодью?
Вы точно также могли облявлять что индейцы Америки родственны индийцам Индии, потому что их названия почти идентичны (в английским они вправду идентичны - Indians).

И еще я видела английский источник, приведенный вами, что говорило, что самодийцы - фальшивая этимология. Получается вы источники не читаете? Вон вам перепост зделаю:
Due to a false etymology,[1] the name Samoyed entered the Russian language as a corruption of the self-reference Saamod, Saamid (the Samoyedic suffix "-d" denotes plurality).

 

Словарь паралелей между летувисским и коми языками, в ответ на ваш пост о летувисском языке якобы ничего неимеющем общего с финоугорскими языками. Что словарь паралелей ничего непоказал?

Да? И что в словаре видно? Что в коми языке есть, возможно, балтское или индо-европейское влияние?


И вообще лингвисты говорят о некой похожести уральских и индо-европейских языков. Есть похожие слова не только между литовском и коми языком, но и между хантыйским и немецким.

Я вижу что вы просто отвергаете любые паралели с финоуграми.

 

 

Это неправда. Я просто оповергаю ваши псевдонаучные взгляды. Я не сомневаюсь что у балтов есть много общего с финно-уграми, и особенно у латышей с прибалтскими финнами. Я же писала, что в культурном плане самие близкие латышам это вовсе не литовцы, а эстонцы. Но похожести в культуре можно видеть также между литовцами и финнами. Можно что-то похожое также разглядеть между латышами и, скажем, марийцами.
Просто беда с вами тут таковая, что вы сразу бросаетесь обявлять финно-угорское проишождение балтов, и вовсе не задумываетесь, что похожести между балтов и финно-уграми могут обяснятся иначе. Например, у всех финно-угров есть индо-европейские влияние в большем или меньшем степени. Даже в хантыйском и мансийском языках есть слова индо-европейского происхождения.
Еще надо брать во внимание то, что генетически балты это потомки прото-европейцев, которые в начале не говорили в индо-европейских языках. Очень возможно, что много крови, что течет в финно-угорских жилах, тоже идет от тех самих прото-европейцев.
Надо смотреть на все возможные аспекты, а не только односторонно только на один аспект, как вы делаете.

 

По поводу генетических иследований, для меня и думаю что далеко не только для меня авторитетны иследования лаборатории Балановских, такого антропогенетика как Микулич, иследование антропологических комплексов Бунака. А вот то что выкладываете  вы для меня совсем непоказатель.

 

Вы меня смешите, генетические данные показанные тут в Уралистике идут от академических источников. Я сама получила уже готовую таблицу, и только визуализировала часть ее в виде диаграмм. Часть потому что в таблице включены множество национальностей со всего мира, даже из Африки. Я выбрала для визуализации только тех народов, которые меня интересуют. 

 

Судя по тому как вы здесь на сайте возносили ваших ССовцев, понятно что вы себя некой высшей расой считали, а тут неиндоевропейское происхождение прибалтов, вот и реакция соответствующая неимеющая ничего общего с дружбой между прибалтами и финоуграми.

 

Хаха, какой же вы смешной. Я же вам говорила, что вы обо мне ничего не знаете. Вы, наверное, меня представляете выской блондинкой, а на самом деле я короткая черно-волосая, узкоглазая с уралоидной внешностью. Я говорила же вам, что у меня есть Российские финно-угорские корни. Хаха. В ловушку попали.
Про ваффен-сс говоря, там опять вы односторонничали. Я показала белорусские видео, где белорусские очевидцы четко и ясно говорили об полицейских отрядах, а вам все равно мерещалось ваффен-сс. Ну надо же такая упорность.



cheremis said:

Ещё из Татищева - знаменательно что финно-угорские языки он считал сарматскими и описывал власть и величие Жмуди над Литвой .

В области Польской первые от границ русских к западу литва, прежде именовались литаланы, т. е. малый народ. Они хотя давно, христианство приняв, язык сарматский оставлять начали, но Стрыковский 170 лет назад еще много употребляющих указывает. Ныне же едва где употребляют ли, но более польский с русским смешанный имеют.

Тот язык который Стрыйковский назвал польским с русским смешанным, это беларуский язык, до переименования литвинов в беларусов называемый литовским.

Российское издание 1722 года. "Собрано из многих книг...."

 (Мавро Орбини, перевод с итальянского)

 На стр. 64-67 - о "литвянах" http://dlib.rsl.ru/viewer/01003341482#?page=64

 "Литвяне такожде народ Славенский...."

 "Литвяне славяне в заблуждении идолослужительства даже до лета 1385...."

Неимею ничего против величия финоугров жамойдов(летувисов) и их  финоугорского языка  калбос.

 [Tarptautinė baltistų konferencija – Международная конференция балтистов.

 Vilnius – Вильнюс,

 

 Цитата:

Я - жемайт. И не надо нас, жемайтов причислять к литвинам - славянам.

Такие фантазёры как Лжут могут только на таких же фантазёров ссылаться . По Орбини финны ведь тоже славяне - а уж литовцы (ближайшие родственники славян по языку) - для него естественно славянами будут - человек всю историю человечества пытался славянам приписать - так же как Лжут приписывает её БЕЛОРУСАМ . 

Мавро (Мауро) Орбини (итал. Mauro Orbini, хорв. Mavro Orbin) (? — † 1614), Рагуза, ныне Дубровник — хорватский историк (Дубровницкая республика), родоначальник югославянской исторической науки, выразитель идеи единства славянского мира.

Был монахом бенедиктинского монастыря на острове Млет, впоследствии - аббатом. Автор книги «Славянское царство» (издание в Пезаро, 1601, на итальянском языке), в которой попытался дать историю всех славянских народов, причём к славянам Орбини причислил древних иллиров, вандалов, готов, гетов, гепидов, аланов, аваров и др. Кроме того, Орбини полагал, что от славян произошли многие европейские народы: шведы, финны, готы, даки, норманны, бургундцы, бретонцы и др.

Если вдуматься в то что говорит Татищев , то беларусский язык - смесь польского с русским появился и литаланов довольно поздно , а изначально они говорили на сарматском , а какой язык он под таким подразумевал можно сделать вывод от сюда все финские народы у него говорят на смеси сарматского - который литуваны уже забыли - перешли на польско-русский суржик (но это был их язык) - Куры и семигаллы, ныне Курляндия. Еще язык сарматский, с германским смешанный, простой люд там употребляет.

24. Ливоны, или ливы в древности именовались, язык сарматский с германским смешанный.

25. Летты, между Ливонией и Естландией народ, в древности поселившиеся славяне, но язык с сарматским, потом с германским смешали, о чем гл. 17, н. 34.

26. Есты и естоны, Естляндия, поселянство только язык сарматский с германским смешанный имеют.

Вы перешли на оскорбления, "другас -летувисский черемис", впрочем как я заметил это норма для ваших пропагандистов работающих на всевозможных сайтах, на общение с вами времени тратить нехочу. На беларуских сайтах от вас мутит.  Вот мнение о вашей историографии высказаное не мной, а взятое из исторического журнала:

Летувисские авторы-каждый по отдельности и все вместе-целеноправленно подтасовывают факты и мнения, а часто вообще пишут откровенную ложь. Особенно выделяются в этом плане Эдвардас Гудавичюс, Зигмас Зинкявичюс, Йонас Лауринавичюс и Томас Баранаускас. Одна только выдумка Зинкявичюса о так называемом "канцелярском языке" достойна международной премии за самую беспардонную ложь! Тоже самое относится и к настойчивому внедрению ими термина "истинная Литва" (Lithuania propria).

Почему же стало возможным неслыханное историческое воровство (полное присвоение всего наследия ВКЛ), которое в Летуве давно возведено в ранг государственной политики? На это есть две группы причин-внешних и внутренних.

Внутренних причин три:

1) Историки, лингвисты и прочие учёные из Летувы максимально использовали в своих идеологических интересах ту "фору" (22 года независимости; 1918-1940г.г.), которой небыло у беларусов. Поэтому мы изрядно отстали в исследовании многих вопросов собственной истории древнего и средневекового периодов.

2)Никто физически не истреблял их интелегенцию ни в 19, ни в 20 веке, соответственно, летувисы сохранили своих интелектуалов и небыли в такой степени запуганы угрозой жесточайшей расправы, как беларусы.

3) Близость "мовы" к польскому и русскому языкам во все времена сильно мешала беларусам доказывать её уникальность, тогда как у летувисов эта проблема отсутствовала.

 

Внешняя причина одна, зато чрезвычайно весомая. Идеи национализма летувисов по целому ряду позиций совпали с идеологией москвоцентризма и великорусского шовинизма. Поэтому российские идеологи (в том числе историки) всегда охотно поддерживали выдумки авторов из Летувы, но в то же время встречали ( и продолжают встречать) в штыки национально ориентированные исследования беларуских учёных.

Суть выдумок летувисов сводится к утверждениям о том, что определяющую роль в ВКЛ на всех этапах его существования играл литовский фактор, под которым они подразумевают жамойтсякий. Изначальный центр объединения земель-литовский в( в смысле жамойтский) Вильнюс ( о роли Новогородка ни слова); правящие династии (Гедеминовичи, потом Ягеллоны) -литовские ( в смысле жамойтские); важнейшие политические деятели -литовцы(в смысле жамойты). Общий вектор цивилизационного развития направлен из Литвы (Жамойти) в Беларусь. Кроме того, они придумали ещё каких-то аукштайтов -якобы особое "литовское" племя -стобы фантазёрам было легче сводить концы с концами.

Любые неудобные для них факты (например, об отсутствии у жамойтов в течении долгого времени городов, слоя професиональных торговцев и ремесленников, письменности, христианской религии и многого другого, что в то время давно было у предков беларусов) они замалчивают, либо дают им совершенно фантастические объяснения. Поэтому мы воспринимаем их не как учёных, а как сказочников. Или мошенников. В зависимости от того, кому какое определение больше нравится.



cheremis said:

Такие фантазёры как Лжут могут только на таких же фантазёров ссылаться . По Орбини финны ведь тоже славяне - а уж литовцы (ближайшие родственники славян по языку) - для него естественно славянами будут - человек всю историю человечества пытался славянам приписать - так же как Лжут приписывает её БЕЛОРУСАМ . 

Мавро (Мауро) Орбини (итал. Mauro Orbini, хорв. Mavro Orbin) (? — † 1614), Рагуза, ныне Дубровник — хорватский историк (Дубровницкая республика), родоначальник югославянской исторической науки, выразитель идеи единства славянского мира.

Был монахом бенедиктинского монастыря на острове Млет, впоследствии - аббатом. Автор книги «Славянское царство» (издание в Пезаро, 1601, на итальянском языке), в которой попытался дать историю всех славянских народов, причём к славянам Орбини причислил древних иллиров, вандалов, готов, гетов, гепидов, аланов, аваров и др. Кроме того, Орбини полагал, что от славян произошли многие европейские народы: шведы, финны, готы, даки, норманны, бургундцы, бретонцы и др.

RSS

© 2021   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования