Uralistica

В Москве, в  выставочном зале Российского государственного архива древних актов открылась выставка "Любимая Русь и мордва", приуроченная к празднованию предстоящего 1000-летия единения мордовского народа с народами Российского государства, сообщает Сергей Карташов.

 

Я задался вопросом:

- Как можно было назвать выставку исторических документов "Любимая Русь и мордва"?

- Почему мордва не любимая?

- Почему Русь-завоевательница для мокши и эрзи - любимая?

 

И дальше, отталкиваясь от формулировки названия выставки, мы пришли к вопросу о том, как говорить об отношениях русских и нерусских народов, некогда включенных в состав Русского государства - как об отношениях партнеров или отношениях завоевателя с завоёванными.

Из этих двух разных моделей вытекают различные обоснования прав и притязаний русских и нерусских.

 

Переношу дискуссии из группы Art в отдельную тему.

 

Comment by Ortem 

Как можно было назвать выставку исторических документов "Любимая Русь и мордва"?

Почему мордва не любимая?

Почему Русь-завоевательница для мокши и эрзи - любимая?

 

Comment by Petr Korolev  

 

Безусловно, это не верно. Лучше было бы так: "Мордва любимая и Русь любимая: выставка исторических документов", или: "Мордва и Русь: исторические документы о дружественных отношениях"

 

 

Comment by Ortem

всё это плохо скроенные исторические подлоги

какие дружественные отношения могут быть между завоевателями и завоеванными?

кстати, один из аргументов, который используют мои русские антагонисты в споре о сфере действия языков меньшинств и прав нерусских народов на собственную институциональную среду - тот, что русские нерусских завоевали, поэтому текущее неравноправие с точки зрения использования языка в институциональных целях прямое следствие того факта завоевания

и вообше права завоеванных вытекают из воли/милости/желания завоевателя, они не субстанциальны

интересно, в такой матрице будет представлены взаимоотношения мордвы и "любимый Руси"?

 

 Comment by Maxim Ryabchikov  

Неравенство прав, вытекающее из статусов завоеванных и завоевателей, имеет и другие следствия. Завоёванные не обязаны быть лояльны к завоевателям. Борьба за свободу становится совершенно обоснованным и даже благородным делом. Если кто-то завоеванный, то кто-то другой оккупант. Это в случае, если кто-то настаивает на неравенстве статусов разных народов.

 

Comment by Ortem
Завоёванные не обязаны быть лояльны к завоевателям. Борьба за свободу становится совершенно обоснованным и даже благородным делом. Если кто-то завоеванный, то кто-то другой оккупант.

 

согласен, дальше в беседе мой русский протагонист приводит аргумент из области силы: хе-хе, попробуйте, и только попробуйте после своей неудачи требовать каких-то там ваших прав

 

Comment by Njimshur  

Максим, Вы понимаете, что для остального и сверхподавляющего большинства мы - так воспринимающие этот реалитет - просто психи? Понимаете. Хорошо, если у виска покрутят и пошлют куда подальше, чтоб спокойно колу иль пиво свое пить и о бабах погутарить.

 

Comment by Ortem 

хе-хе, попробуйте, и только попробуйте после своей неудачи требовать каких-то там ваших прав

и эта невозможность успеха вписана в наше мышление о самих себе, в рефлексию нашей истории, так нас учат, это наши азбучные истины

 

Comment by Maxim Ryabchikov

Кто сказал, что это мой взляд на мир?

Я просто довел логику оппонента Ортеми до конца. Палка всегда о двух концах.

Если мы выстраиваем паритетные, партнерские, равноправные и как следствие дружеские отношения - то это одна логика, если такая, как предложил оппонент Ортеми, то другая логика - та, которую я описал в предыдущем посте.

 

Comment by Njimshur 

 

"...мы выстраиваем паритетные, партнерские, равноправные и как следствие дружеские отношения".
-именно МЫ. Не они. Спихнутые с горки лезут на нее же, обещая "я больше не буду"...

 

Просмотров: 1423

Ответить на это

Ответы на эту тему форума

Какие еще удмурты? "Россия и пермяки" будет называтся выставка! Разве не понятно - удмурты и коми есть один, единый народ, между ними разницы нет! ;=)))

Ortem said:

у людей очень смутные представления относительно того, что такое национализм и сепаратизм.

Видимо, сама формулировка "Россия и удмурты" уже представляется сепаратистской.

нужно разрушать эти стереотипы и перекрученные узлы в представлениях людей

матрёшка - интересная японская вещь..

Матрёшка побольше и матрёшка поменьше - совершенно одинаковые или нет? А если разные?

То это мы узнаем только тогда, когда маленькую матрёшку извлечь из той, что по-больше. А если одинаковые - смысл извлекать?

Если представить  в виде матрёшки этническую россию - то матрёшки как таковой не будет. Будет одна большая матрёшка, в которую кучей вывалены много маленьких, не полых . Значит это уже не матрёшка а шкатулка, одна большая шкатулка. Где главная, собственно, шкатулка - её всем видно, и кучка предметов в ней.

"нужно разрушать эти стереотипы и перекрученные узлы в представлениях людей"

разрушить то, что десятилетиями прочно строилось на основе различных "мероприятий" в виде войны в чечне и прочее - не реально(в массовом порядке).

http://www.youtube.com/watch?v=N9C2SgJn8jo&feature=related
Виктор Цой
Между землей и небом - война

Покажи мне людей, уверенных в завтрашнем дне,
Нарисуй мне портреты погибших на этом пути.
Покажи мне того, кто выжил один из полка,
Но кто-то должен стать дверью,
А кто-то замком, а кто-то ключом от замка.
Земля. Небо.
Между Землей и Небом - Война!
И где бы ты ни был,
Что б ты ни делал -
Между Землей и Небом - Война!

Где-то есть люди, для которых есть день и есть ночь.
Где-то есть люди, у которых есть сын и есть дочь.
Где-то есть люди, для которых теорема верна.
Но кто-то станет стеной, а кто-то плечом,
Под которым дрогнет стена.
Земля. Небо.
Между Землей и Небом -
И где бы ты ни был,
Что б ты ни делал -
Между Землей и Небом - Война!
Между Землей и Небом - Война!
Между Землей и Небом - Война!
Война!
Война!

http://www.youtube.com/watch?v=2HL62aRPp7E&feature=related

Виктор Цой.  В Наших Глазах

Постой, не уходи! 
Мы ждали лета - пришла зима. 
Мы заходили в дома, 
Но в домах шел снег. 
Мы ждали завтрашний день, 
Каждый день ждали завтрашний день. 
Мы прячем глаза за шторами век. 

В наших глазах крики "Вперед!" 
В наших глазах окрики "Стой!" 
В наших глазах рождение дня 
И смерть огня. 
В наших глазах звездная ночь, 
В наших глазах потерянный рай, 
В наших глазах закрытая дверь. 
Что тебе нужно? Выбирай! 

Мы хотели пить, не было воды. 
Мы хотели света, не было звезды. 
Мы выходили под дождь 
И пили воду из луж. 
Мы хотели песен, не было слов. 
Мы хотели спать, не было снов. 
Мы носили траур, оркестр играл туш... 

В наших глазах крики "Вперед!" 
В наших глазах окрики "Стой!" 
В наших глазах рождение дня 
И смерть огня. 
В наших глазах звездная ночь, 
В наших глазах потерянный рай, 
В наших глазах закрытая дверь. 
Что тебе нужно? Выбирай!

http://www.youtube.com/watch?v=DB0ErvJfT7Q&feature=related

Виктор Цой.  Перемен

Вместо тепла зелень стекла,
Вместо огня дым.
Из сетки календаря выхвачен день.
Красное солнце сгорает дотла,
День догорает с ним.
На пылающий город падает тень.

Перемен требуют наши сердца,
Перемен требуют наши глаза,
В нашем смехе и в наших слезах,
И в пульсации вен
Перемен!
Мы ждем перемен.

Электрический свет продолжает наш день
И коробка от спичек пуста.
Но на кухне синим цветком горит газ.
Сигареты в руках, чай на столе,
Эта схема проста.
И больше нет ничего, все находится в нас.

Перемен требуют наши сердца,
Перемен требуют наши глаза,
В нашем смехе и в наших слезах,
И в пульсации вен
Перемен!
Мы ждем перемен.

Мы не можем похвастаться мудростью глаз
И умелыми жестами рук,
Нам не нужно все это, чтобы друг друга понять.
Сигареты в руках, чай на столе,
Так замыкается круг.
И вдруг нам становится страшно что-то менять.

Перемен требуют наши сердца,
Перемен требуют наши глаза,
В нашем смехе и в наших слезах,
И в пульсации вен
Перемен!
Мы ждем перемен.

нет, натуралистическое представление не проходит. Матрешечная схема означает, что внутри одного содержится другое. Например, зверь, внутри которого бог, называется человеком. Россия может быть внутри индивида/. даже если этот индивид малый народ, живущий в России.

  

MaoL said:

матрёшка - интересная японская вещь..

Матрёшка побольше и матрёшка поменьше - совершенно одинаковые или нет? А если разные?

То это мы узнаем только тогда, когда маленькую матрёшку извлечь из той, что по-больше. А если одинаковые - смысл извлекать?

Если представить  в виде матрёшки этническую россию - то матрёшки как таковой не будет. Будет одна большая матрёшка, в которую кучей вывалены много маленьких, не полых . Значит это уже не матрёшка а шкатулка, одна большая шкатулка. Где главная, собственно, шкатулка - её всем видно, и кучка предметов в ней.

"нужно разрушать эти стереотипы и перекрученные узлы в представлениях людей"

разрушить то, что десятилетиями прочно строилось на основе различных "мероприятий" в виде войны в чечне и прочее - не реально(в массовом порядке).

Была тема о том как дать националистам отпор: там тоже о взаимоотношениях дискутировали:http://uralistica.com/profiles/blogs/nacionalistam-nado-dat

Там была дискусия о том что в Европейском Союзе как в Федерации все законы официально переводит на все языки государств входящих в союз. Русский возразит сказав что федерации в мире то разные, вот Канада - там центральная власть на высоте, вот федерация Южноафриканской Республики - там все посложнее. Да, но Россия ведь не Африка, и если Москва орентируется на Европейский Союз то надо взять хорошие примеры и внедрить в Федерацию. 

Можете почитать директиву Европейского Союза провозглашенную в официальном журнале ЕС по английски: On the energy performance of buildings: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2010:153...

А вот в том же самом официальном журнале ЕС ту же самую директиву можно прочитать и по литовски: Del pastatu energetinio naudingumo: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2010:153...

О взаимоотношениях между завоевателями и завоеванными в Коми-пермяцком округе Пермского края можно почитать тут:http://uralistica.com/group/komipermians/forum/topics/vzaimootnoshe...

Видно что федеральные власти России не считаются с коренными народами, элиты национальных республик шагают на месте имитируя развивания языков титульных наций, а на самом деле ведет имперскую политику асимиляции народов и тем нарушая международные конвенции к которым РФ присоединилась.

А вот как в америке стараются что бы отношения между побежденными и завоевателями улучшились:

''

Американские индейцы одержали важную победу над администрацией США в споре, продолжавшемся более ста лет. Правительство приняло решение выплатить им 3,4 млрд долларов в качестве компенсации за неправильное распределение доходов, полученных с разработки земель, которые индейские племена считают своими.

Основная часть этих средств - 2 млрд долларов - будет направлена на создание специального фонда с целью дальнейшего выкупа этих земель. Еще 1,4 млрд долларов пойдут на выплаты членам племен. Таким образом, в соответствии с заключенным соглашением, каждый из почти 300 тысяч индейцев получит примерно по 1,5 тысячи долларов, передает ИТАР-ТАСС.

Президент Барак Обама назвал это соглашение "важным шагом в направлении настоящего примирения между индейцами и федеральным правительством". По его мнению, это позволяет "заложить фундамент для более эффективного использования в будущем принадлежащих индейцам активов".

Речь идет о распределении доходов, которые правительство США в течение многих лет получало с использования 23 млн гектар земель. Федеральные власти заключили около 100 тысяч соглашений, связанных с бурением нефтегазовых скважин, разработкой шахт, а также с сельским хозяйством.

Индейцы, которым земли с этими богатствами принадлежали исторически, требуют выплаты в качестве компенсации 47 млрд долларов.''

http://newsru.com/world/09dec2009/compensation.html

''

Правительство США выплатит индейским племенам более одного миллиарда долларов в качестве компенсации за пользование природными ресурсами, добываемыми на их территории, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на AP.

Коллективный иск подали представители 41 племени, проживающих на территории штатов Колорадо, Юта и Нью-Мексико. Индейцы требовали вернуть деньги, которые американское правительство задолжало за добычу нефти, газа и древесины и выпас скота на их территории.

Как заявил генеральный прокурор США Эрик Холдер, решение о выплате компенсации разрешит исторический конфликт из-за управления природными ресурсами на территории племен.

Представитель индейцев Гэри Хэйс отметил, что выплаты позволят компенсировать недостаток финансирования, с которым племенам приходилось сталкиваться на протяжении многих лет. По его словам, полученные средства будут направлены на модернизацию системы здравоохранения, укрепление общественной безопасности и развитие инфраструктуры.

"Зерна, которые мы посадим сегодня, принесут свои плоды в будущем, во благо будущих поколений", - заявил Хэйс.

Напомним, в 2009 году правительство США приняло решение о выплате по другому иску индейцев 3,4 млрд долларов в качестве компенсации за неправильное распределение доходов, полученных с разработки земель, которые индейские племена считают своими.

Основная часть этих средств - 2 млрд долларов - будет направлена на создание специального фонда с целью дальнейшего выкупа этих земель. Еще 1,4 млрд долларов пойдут на выплаты членам племен. Таким образом, в соответствии с заключенным соглашением, каждый из почти 300 тысяч индейцев получит примерно по 1,5 тысячи долларов.

Речь идет о распределении доходов, которые правительство США в течение многих лет получало с использования 23 млн гектар земель. Федеральные власти заключили около 100 тысяч соглашений, связанных с бурением нефтегазовых скважин, разработкой шахт, а также с сельским хозяйством.

Индейцы, которым земли с этими богатствами принадлежали исторически, требуют выплаты в качестве компенсации 47 млрд долларов.''

http://newsru.com/world/12apr2012/indmlrd.html

Я надеюсь,что молодые мокшане,активисты,взглянут трезво на то,что есть нынешняя мордва,без языка,без самосознания. В интернете встречаются мокшане,которые не ассоциируют себя с мордвой,настаивают на собственном самосознании,главное,чтобы это поддержали массы мокша народа. Мокшане тоже должны осознать - мордва,это не спасение двух народов, а погибель,причём скорейшая.

Erush Vezhai said:

Мокшане никаких официальных документов в отношении псевдоэтнонима "мордва" не принимали (или они мне просто неизвестны?), что позволяет предполагать об их позитивном отношении к  нему.

Кличка мордва  - это вообще мерзкое,противное прозвище,которое до того не любят,что записываются русскими,лишь бы не мордвой. Кличка морда - с любой стороны негатив,начиная с происхождения экзоэтнонима,заканчивая ассоциациями - морда,мордовать.

__________________________________________________________________________________________________

Права должны выравниваться между завоевателем и завоёванными,иначе уровень ненависти Нац.меньшинства/Русские будет лишь расти. Есть третий способ - тотальный террор,обещания о светлом будущем,то есть кнут и пряник,политика Империалистической России и СССР.

Русь , вообще то поначалу - округ Кыева , да, да - Кыева ! , а не Киева. И вообще , русь - варяги - дружинники князей Киевских. Мы , киевские - поляне ! Все повторилось как у римлян. 

Выставка - наглядный пример политики мордвинизации. "Мордва", как правильно пишет Ортем, это "русские-2". Отсюда и такая формулировка. "Русские-2" любят Русь больше, чем просто "русские".

За такое название выставки "русским-2" неплохо заплатят.

1. За "работу".

2. За "командировочные".

3. "Русские -2" получат награды и денежные вознаграждения к 1000-летию...

4. "Русские-2" получат новые должности, продвижение в "мордовской" и российской иерархии должностей.

 

В общем, для "мордвы" - это неплохой бизнес проект. Но он построен для уничтожения Эрзи и Мокши. А это - преступно.

Для России - очередная ступенька в колонизации Эрзя и Мокша народов.

Власти РФ за это платят. "Мордва" за эту плату отвечает преданностью. Отсюда и "любимая Русь"... 

 

Самое интересное: Кто пойдет на эту выставку? Русские? Вряд ли... "Мордва"? Сколько её? Интересен был бы отчет объективный по результатам этой выставки. Но будут только бравурные реляции....

Может я и ошибаюсь в своих оценках....  Жизнь покажет....

Ответить на обсуждение

RSS

Пусъёс

© 2019   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования