Uralistica


Просмотров: 2751

Ответить на это

Ответы на эту тему форума

Мда..... Батенька, да вы Эрзян с толку сбиваете, да и не только. Вы прямо таки в целях мнимого спасения, ничем не пострадавшего народа, от других, сами населяете геноцид и панику. Перевертываете научно обоснованные факты истории и культуры финно-угорских и тюркских народов. При этом начитавшись литературы по военно-политической истории и геополитике (которая была интерпретирована в самом начале ("Большая Игра против России: Азиатский синдром" - П. Хопкирк), вы раздули из языковой проблемы, катастрофу вселенского масштаба и предлагаете переходить к действиям не относящимся к историко-культурным, а к военно-политическим, путем насильственного референдума и навязывания эрзянской культуры другим народам проживающим на территории Мордовии (тем самым убив их культуру).

И вообще политика проводимая мордовскими властями, на самом деле всероссийская и руководствуется из Кремля. Это угодно Президенту и Народу. Конституция РФ ни в коем случае не ищет стремления, хоть чем-то ущемить права малых народов, коим является Эрзя. Они всецело, как и Мокша привязаны к Мордовскому народу. Об этом повествуют все Мировые и Российские научные издания и учебники. А, эпос "Масторава", не является учебно-научным пособием, это мифологическая повесть.

"Мордвины выставляют эрзян неполноценным и недоразвитым народом. В государстве, где действует конституция и президентская власть, одновременно процветает демонстрация мордовского превосходства над эрзянским языком, верой и культурой. Мордвины назвали эрзянский народный язык диалектом мордовского языка, а эрзян - субэтносом несуществующего единого мордовского народа."
Не Мордвины, а Мордовский народ. К тому же здесь речь идет не о том, что вы понимаете, а обо всем Мокша, Эрзя, Шокша народе, который раскидало по всей стране и СНГ. И уж если их раскидало так, не стоит все территории их компактного проживания оттяпывать от страны в пользу Эрзянского народа. К тому же исторические данные по Мордовской культуре пишут не только жители Республики, но и ученые из др. субъектов РФ, и они не перевертывают Этнологию и Этнографию, как вы. Из Вашей идеологии видно то, что Эрзя народ включает субэтносы Мокша и Шокша. Это бред на грани научной фантастики. Если вы дальше копать будете на пустом месте, то получится что и первый Homo Sapiens был Эрзянином.

Справка: Мордовия - республика многонациональная. На ее территории проживают мордва, русские, татары, белорусы, украинцы, удмурты, армяне и другие народы. Коренное население - мордва этнически неоднородна и состоит из двух групп: эрзи и мокши. Этноним "мордва" впервые упоминается в сочинении готского историка Иордана (VI в. н. э.). О стране "Мордии" было известно византийскому императору Константину Багрянородному (Х в.). Этнонимы эрзя (арису), мокша (моксель) встречаются в послании хазарского кагана Иосифа (Х в.) и в путевых записках путешественника-монаха В.Рубрука (ХIII в.). Начиная с XI в., этноним "мордва" в различных написаниях неоднократно упоминается в русских летописях. "... а по Оце реце, где потече в Волгу же, Муроме язык свой, и Черемиси свой язык, Мордъва свой язык" ("Повести временных лет", XII в.)

В рамках подготовки к переписи населения чиновники Мордовии, нарушая Конституцию РФ, требуют указывать в переписных листах мордовскую национальность, такое может происходить исключительно в обществе, у представителей которого атрофирован мозг и отсутствуют голосовые связки.
Самоназвание народа - это определение сравнимо с трамплином, с которого осуществляется прыжок в познание самого себя, через исторический путь своих предков. Результатом такого прыжка, как правило, становится реконструкция исторической судьбы всего этноса, вслед за которой последует борьба за свои права. Именно поэтому демонтаж этноса производится обязательно до окончательного уничтожения его самоназвания, после чего народ исчезает из истории. Таковы причины теневой войны с кодовым названием «ассимиляция», а фактически это самый настоящий этноцид, имеющий своей целью уничтожение этнической, национальной идентичности, а так же самосознания народа.
Сегодня мы граждане России, становимся жертвами крупномасштабного этноцида. Против эрзян активно применяются все выше приведенные приемы и методы. Дальнейшая судьба народа зависит исключительно от его способности осознать трагичность ситуации, на кону - реальные жизни людей и их будущее, потому как окончательным результатом этноцида является создание обезличенного безнационального человеческого сброда.
Этноци́д (от греч. ἔθνος — народ и лат. caedo — убиваю) — политика уничтожения этнической или национальной идентичности, самосознания народа.
Этноцид может проводиться как через колониальную политику ассимиляции, так и в процессе становления новых наций через уничтожение или изменение самосознания старых (или их части).
Народы, ставшие жертвами этноцида, обычно теряют историческую память или значительную её часть (см. манкурты), в ряде случаев также своё самоназвание, культуру, вероисповедание, и ассимилируются, либо занимают подчинённое, угнетённое положение в отношении тех, кто подверг их этноциду. (Википедия)

Вопрос об идентификации и своей принадлежности к народу, это сугубо личная форма волеизъявления. А вот вопрос об ассимиляции вы глупо изуродовали. Я как географ, это очень хорошо знаю.
К примеру: Парень Эрзя встретил на улице красивую девушку и влюбился. Она тоже. А потом оказалось, что она Татарка или Русская. Или вообще Мокшанка. Так, что теперь прощай любовь, или все-таки есть светлые чувства на Земле?! Выглядит это, как брак по расчету. Глупо. Это признак обособленности от других народов, а не о дружественности народа. И этноцид в данном случае не причем. Эрзян никто насильственным путем не захватывал (ну кроме самой Золотой Орды), и причин для жалоб и притеснений на этой почве не должно быть.

Языковая проблема существует, и ее надо решать. Для введения Эрзя и Мокша языков, как отдельными предметами в школах и ВУЗах, нужны другие способы, а не политический раскол субъекта. Мероприятия по 1000 летию единения, как раз помогут решить часть тех проблем, которые существуют, а не наоборот.
Откуда вы распологаете информацией о походе Мордвы и Золотой Орды в Европу в 1238 году? У вас есть научные подтверждения, а не газетные статьи?
Мордва принимала самое активное участие во многих карательных операциях против Руси, включая печально известные события на реке Пьяне, и в жестоких нападениях на многие русские города. Была мордва и частью самой золотой орды со столицей в городе Мохша.
Поделитесь источником этой информации.
Я знаю, что племена, были грозными и воинственными, но то чтобы создавать свою Орду и покорять Европу, у них бы не хватило, ни сил, ни численности. Они действовали локально (нападали на приграничные населенные пункты), до тех пор пока не вошли в состав Русского Государства.

Справка: Длительный и сложный процесс вхождения мордовских земель в состав Русского государства окончательно завершается лишь с падением Казанского ханства (1552 г.). Адаптация мордовского народа к условиям России проходила достаточно сложно. В результате значительная часть мордвы с конца XVI века оказывается втянута в переселенческие процессы, что способствовало ее расселению по всей территории Российского государства. На коренной территории мордва оказалась в этническом меньшинстве - преобладающей частью населения стало русское.

За последние двадцать лет этноцида нами потеряно 300 000 представителей эрзянского народа, постепенно мы лишаемся культуры и традиций, фактически разорваны все родственные и внутренние этнические связи. Большинство уже считает зазорным иметь родственные отношения, участвовать в культурной жизни народа. Мордва уже может по праву гордиться своими достижениями, а нас, эрзян, уже пора оплакивать как жертв этноцида.
Откуда у вас такая статистика? Откуда взяты эти цифры? На 300000 убавилось самого населения в Республике, а не эрзян. 300000 - это и мокшане, и русские и другие народы. А сокращение происходило, засчет смертности, ассемеляции и миграции.

Трагедия народа наблюдается во всей своей «красе» и усиливается благодаря лживой мордовской теории о былом единстве мордвы-мокши и эрзя. Следует заострить внимание на том факте, что различными источниками подтверждается тюркское происхождение мордвы-мокши, исповедовавшей ислам, а это означает - не было близкородственных исторических отношений между эрзянами и мордвой-мокшей. Большое количество западных путешественников называют мордву-мокшу татарами, что не противоречит историческим сведениям о мокше. Таким образом, сегодня можно говорить о межнациональном конфликте, спровоцированном мордовскими чиновниками, которые отправили эрзянский народ в нокаут и в нарушении всех международных правил, продолжают забивать эрзян ногами. Эти же мордовские чиновники, еще вчера бессовестно голосили об эрзянском сепаратизме и экстремизме. Республиканский суд счел необоснованными обвинения эрзян в экстремистской деятельности. Голословными обвинениями грешили практически все чиновники правительства, спекуляция и шельмование темой сепаратизма стали коньком властьпридержащих. Оплеуха, отвешенная правосудием, оказалась недостаточной, и они продолжают невидимую войну против эрзян.
Этноцид по отношению к эрзянскому народу достиг своей кульминации, наше будущее зависит от того, встанем мы с колен или нет.

А вот это уже пропоганда межнациональной розни и сеператизма. Откуда у вас есть сведения, что православные-Мокша, подпольно мусульманскую культуру продвигают? Это бред. А то, что раньше они придерживались мусульманской веры, не есть повод вспоминать старые обиды. Эрзя ведь тоже христианизирована была. Тогда может еще и войну, объявите Русским? Или у Эрзян была своя вера и церковь, о которой до сих пор ничего неизвестно?!

И в довершение эпоса:
"Добрые ангелы Эрзяне спасли весь мир от геноцида, путем провозглашения повсеместной «Эрзянизации»"


P.S.
Не соединяйте понятия Мордва и Татары. Это совершенно разные языковые семьи, как собственно и группы. Не ломайте стереотипы, мировую историю и культуру народов.
Здесь http://erzianj.borda.ru/?1-1-0-00000064-000-0-0-1257761325 есть кое-что по близости, различию и "чистоте" эрзянского и мокшанского языков. Моя личная точка зрения: для каждого родной язык должен быть самым любимым и "чистым". Для меня, эрзя, эрзянский. Для человека другой национальности, конечно, таким должен быть свой язык
Карташов Сергей said:
Мда..... Батенька, да вы Эрзян с толку сбиваете, да и не только. Вы прямо таки в целях мнимого спасения Почему мнимого? Спасение Эрзя народа и языка дело настоящее и реальное. Дело сегодняшнего дня. , ничем не пострадавшего народа
Ничем?</</b>i>

, от других, сами населяете геноцид и панику. Перевертываете научно обоснованные факты истории и культуры финно-угорских и тюркских народов. При этом начитавшись литературы по военно-политической истории и геополитике (которая была интерпретирована в самом начале ("Большая Игра против России: Азиатский синдром" - П. Хопкирк), вы раздули из языковой проблемы,

Для вас, мокши, это конечно не катастрофа. А для эрзян - хуже катастрофы. Трагедия.</</b>i>

катастрофу вселенского масштаба и предлагаете переходить к действиям не относящимся к историко-культурным, а к военно-политическим, путем насильственного референдума и навязывания эрзянской культуры

Это Ваша точка зрения. Точка зрения эрзян : сохранение Эрзя культуры.</</b>i>

другим народам проживающим на территории Мордовии (тем самым убив их культуру).

И вообще политика проводимая мордовскими властями, на самом деле всероссийская и руководствуется из Кремля. Это угодно Президенту и Народу. Конституция РФ ни в коем случае не ищет стремления, хоть чем-то ущемить права малых народов, коим является Эрзя. Они всецело, как и Мокша привязаны к Мордовскому народу.
Эрзя народ никоим образом не привязан к Мордовскому народу. Наоборот, это Мордовский народ, не имеющий языка паразитирует на эрзянском, при этом всё делая для уничтожения его. Это как паразит-лиана на дереве.</</b>i>

Об этом повествуют все Мировые и Российские научные издания и учебники.

Повествовать можно и Ложь. Мордва, например, сейчас ПОВЕСТВУЕТ о 1000-летии своего вхождения в Россию.</</b>i>

А, эпос "Масторава", не является учебно-научным пособием, это мифологическая повесть.

Все эпосы изучаются ибудут изучаться учеными различных наук. Ваша посылка - неверна.




"Мордвины выставляют эрзян неполноценным и недоразвитым народом. В государстве, где действует конституция и президентская власть, одновременно процветает демонстрация мордовского превосходства над эрзянским языком, верой и культурой. Мордвины назвали эрзянский народный язык диалектом мордовского языка, а эрзян - субэтносом несуществующего единого мордовского народа."
Не Мордвины, а Мордовский народ. К тому же здесь речь идет не о том, что вы понимаете, а обо всем Мокша, Эрзя, Шокша народе, который раскидало по всей стране и СНГ. И уж если их раскидало так, не стоит все территории их компактного проживания оттяпывать от страны в пользу Эрзянского народа. К тому же исторические данные по Мордовской культуре пишут не только жители Республики, но и ученые из др. субъектов РФ, и они не перевертывают Этнологию и Этнографию,
Именно этим они и заняты.</</b>i>

как вы. Из Вашей идеологии видно то, что Эрзя народ включает субэтносы Мокша и Шокша. Это бред на грани научной фантастики. Если вы дальше копать будете на пустом месте, то получится что и первый Homo Sapiens был Эрзянином.

Справка: Мордовия - республика многонациональная. На ее территории проживают мордва, русские, татары, белорусы, украинцы, удмурты, армяне и другие народы. Коренное население - мордва этнически неоднородна и состоит из двух групп: эрзи и мокши.
Этим вы унижаете два народа Эрзю и Мокшу, низводя их из уровня народа, до уровня каких-то "групп". Вы расист?</</b>i>

Этноним "мордва" впервые упоминается в сочинении готского историка Иордана (VI в. н. э.). О стране "Мордии" было известно византийскому императору Константину Багрянородному (Х в.). Этнонимы эрзя (арису), мокша (моксель) встречаются в послании хазарского кагана Иосифа (Х в.) и в путевых записках путешественника-монаха В.Рубрука (ХIII в.). Начиная с XI в., этноним "мордва" в различных написаниях неоднократно упоминается в русских летописях. "... а по Оце реце, где потече в Волгу же, Муроме язык свой, и Черемиси свой язык, Мордъва свой язык" ("Повести временных лет", XII в.)


В рамках подготовки к переписи населения чиновники Мордовии, нарушая Конституцию РФ, требуют указывать в переписных листах мордовскую национальность, такое может происходить исключительно в обществе, у представителей которого атрофирован мозг и отсутствуют голосовые связки.
Самоназвание народа - это определение сравнимо с трамплином, с которого осуществляется прыжок в познание самого себя, через исторический путь своих предков. Результатом такого прыжка, как правило, становится реконструкция исторической судьбы всего этноса, вслед за которой последует борьба за свои права. Именно поэтому демонтаж этноса производится обязательно до окончательного уничтожения его самоназвания, после чего народ исчезает из истории. Таковы причины теневой войны с кодовым названием «ассимиляция», а фактически это самый настоящий этноцид, имеющий своей целью уничтожение этнической, национальной идентичности, а так же самосознания народа.
Сегодня мы граждане России, становимся жертвами крупномасштабного этноцида. Против эрзян активно применяются все выше приведенные приемы и методы. Дальнейшая судьба народа зависит исключительно от его способности осознать трагичность ситуации, на кону - реальные жизни людей и их будущее, потому как окончательным результатом этноцида является создание обезличенного безнационального человеческого сброда.
Этноци́д (от греч. ἔθνος — народ и лат. caedo — убиваю) — политика уничтожения этнической или национальной идентичности, самосознания народа.
Этноцид может проводиться как через колониальную политику ассимиляции, так и в процессе становления новых наций через уничтожение или изменение самосознания старых (или их части).
Народы, ставшие жертвами этноцида, обычно теряют историческую память или значительную её часть (см. манкурты), в ряде случаев также своё самоназвание, культуру, вероисповедание, и ассимилируются, либо занимают подчинённое, угнетённое положение в отношении тех, кто подверг их этноциду. (Википедия)

Вопрос об идентификации и своей принадлежности к народу, это сугубо личная форма волеизъявления. А вот вопрос об ассимиляции вы глупо изуродовали. Я как географ, это очень хорошо знаю.
К примеру: Парень Эрзя встретил на улице красивую девушку и влюбился. Она тоже. А потом оказалось, что она Татарка или Русская. Или вообще Мокшанка. Так, что теперь прощай любовь, или все-таки есть светлые чувства на Земле?! Выглядит это, как брак по расчету. Глупо. Это признак обособленности от других народов, а не о дружественности народа. И этноцид в данном случае не причем. Эрзян никто насильственным путем не захватывал (ну кроме самой Золотой Орды),
Вы не знаете истории Эрзя народа. Ваше утверждение - ложь.</</b>i>

и причин для жалоб и притеснений на этой почве не должно быть.

Языковая проблема существует, и ее надо решать. Для введения Эрзя и Мокша языков, как отдельными предметами в школах и ВУЗах, нужны другие способы,
Какие? Предложите.</</b>i>

а не политический раскол субъекта. Мероприятия по 1000 летию единения, как раз помогут решить часть тех проблем,

Как именно?</</b>i>

которые существуют, а не наоборот.
Откуда вы распологаете информацией о походе Мордвы и Золотой Орды в Европу в 1238 году? У вас есть научные подтверждения, а не газетные статьи?
Мордва принимала самое активное участие во многих карательных операциях против Руси, включая печально известные события на реке Пьяне, и в жестоких нападениях на многие русские города. Была мордва и частью самой золотой орды со столицей в городе Мохша.
Поделитесь источником этой информации.
Я знаю, что племена
Почему народ низводите до уровня племени?</</b>i>

, были грозными и воинственными, но то чтобы создавать свою Орду и покорять Европу, у них бы не хватило, ни сил, ни численности. Они действовали локально (нападали на приграничные населенные пункты), до тех пор пока не вошли в состав Русского Государства.

Справка: Длительный и сложный процесс вхождения мордовских земель в состав Русского государства окончательно завершается лишь с падением Казанского ханства (1552 г.). Адаптация мордовского народа к условиям России проходила достаточно сложно. В результате значительная часть мордвы с конца XVI века оказывается втянута в переселенческие процессы, что способствовало ее расселению по всей территории Российского государства. На коренной территории мордва оказалась в этническом меньшинстве - преобладающей частью населения стало русское.


За последние двадцать лет этноцида нами потеряно 300 000 представителей эрзянского народа, постепенно мы лишаемся культуры и традиций, фактически разорваны все родственные и внутренние этнические связи. Большинство уже считает зазорным иметь родственные отношения, участвовать в культурной жизни народа. Мордва уже может по праву гордиться своими достижениями, а нас, эрзян, уже пора оплакивать как жертв этноцида.
Откуда у вас такая статистика? Откуда взяты эти цифры?
Читайте статистику и статьи по итогам переписей. Материала достаточно.</</b>i>

На 300000 убавилось самого населения в Республике, а не эрзян. 300000 - это и мокшане, и русские и другие народы. А сокращение происходило, засчет смертности, ассемеляции и миграции.

Трагедия народа наблюдается во всей своей «красе» и усиливается благодаря лживой мордовской теории о былом единстве мордвы-мокши и эрзя. Следует заострить внимание на том факте, что различными источниками подтверждается тюркское происхождение мордвы-мокши, исповедовавшей ислам, а это означает - не было близкородственных исторических отношений между эрзянами и мордвой-мокшей. Большое количество западных путешественников называют мордву-мокшу татарами, что не противоречит историческим сведениям о мокше. Таким образом, сегодня можно говорить о межнациональном конфликте, спровоцированном мордовскими чиновниками, которые отправили эрзянский народ в нокаут и в нарушении всех международных правил, продолжают забивать эрзян ногами. Эти же мордовские чиновники, еще вчера бессовестно голосили об эрзянском сепаратизме и экстремизме. Республиканский суд счел необоснованными обвинения эрзян в экстремистской деятельности. Голословными обвинениями грешили практически все чиновники правительства, спекуляция и шельмование темой сепаратизма стали коньком властьпридержащих. Оплеуха, отвешенная правосудием, оказалась недостаточной, и они продолжают невидимую войну против эрзян.
Этноцид по отношению к эрзянскому народу достиг своей кульминации, наше будущее зависит от того, встанем мы с колен или нет.

А вот это уже пропоганда межнациональной розни и сеператизма.
Что именно? Опять провокация.</</b>i>

Откуда у вас есть сведения, что православные-Мокша, подпольно мусульманскую культуру продвигают? Это бред. А то, что раньше они придерживались мусульманской веры, не есть повод вспоминать старые обиды. Эрзя ведь тоже христианизирована была. Тогда может еще и войну, объявите Русским?

Это Ваша провокация.</</b>i>

Или у Эрзян была своя вера

И сейчас есть.</</b>i>

и церковь, о которой до сих пор ничего неизвестно?!

Приезжайте на Раськень Озкс 10 июля с.г. Увидите. узнаете. Жаль, что Вам ничего не известно.</</b>i>



И в довершение эпоса:
"Добрые ангелы Эрзяне спасли весь мир от геноцида, путем провозглашения повсеместной «Эрзянизации»"
Опять Ваша провокация.</</b>i>




P.S.
Не соединяйте понятия Мордва и Татары. Это совершенно разные языковые семьи, как собственно и группы. Не ломайте стереотипы, мировую историю и культуру народов.
>А это призыв к консервации науки и существующих проблем, с вытекающими отсюда проблемами. Вы догматик?

чем вам не угодили мокша то???
тем что они люди и что не хотят эрзянизироваться?
дак и занимайтесь вопросами эрзя культуры, не уничтожая чужую культуру. а вы ее и уничтожаете. убиваете письменно, идеологически, чем сеите межнациональную рознь.
судя по ссылкам, для вас мокша, это как негры для америкосов. столько ненависти к ним. просто ужас! сравниваете их как врагов народа, которых надо в изгнание.
у вас есть научно доказанная теория о том что эрзяне отдельны от мордвы, и то что мордва паразитирует? опишите как именно и дайте ссылки на научные издания. желательно всероссийского и мирового масштаба, чтобы это было утверждено мировым сообществом, а не самими эрзянами.
о 1000 единения и эрзян с теми же мокша и русскими. или вы против единения с другими народами?
а ваши ученые сами сочиняют историю или они аперируют хоть какими то данными для исследования?
а то может я тож сочиню историю мироздания во вселенной, в разрез всем вещам и наукам.
я не рассист.
У вас вообще хоть какое то образование есть высшее и степень, по напралению: этнология, этногеография, культурология и опыт преподавания. Есть представления о Конституционном строе и Законодательной власти и правах человека?
а то к примеру: где то кто то что-то сказал, а вы из этого проблему сделали (как из мухи слона). почитайте учебники по маркетинговой политике и экономике, о том как все зарождается. заодно почитайте историю и философию наук о Земле, по регионоведению и политологии.

К примеру: Парень Эрзя встретил на улице красивую девушку и влюбился. Она тоже. А потом оказалось, что она Татарка или Русская. Или вообще Мокшанка. Так, что теперь прощай любовь, или все-таки есть светлые чувства на Земле?! Выглядит это, как брак по расчету. Глупо. Это признак обособленности от других народов, а не о дружественности народа. И этноцид в данном случае не причем. Эрзян никто насильственным путем не захватывал (ну кроме самой Золотой Орды), Вы не знаете истории Эрзя народа. Ваше утверждение - ложь.
знаете этот слух вы сами пустили. и в этом виноваты. спросите любого от куда они это знают. все скажут, что из народа. а если копать (как я), то наткнетесь на самого себя, как порождателя слухов.

насчет программы по 1000 летию единения обратитесь к в.в. путину, который возглавляет оргкомитет по этому мероприятию. он вам все объяснит.

а народ эрзя по вашему до 1238 года уже имел свою государственность? почитайте википедию, о происхождении и взаимосвязи терминов "народ" и "племена" во временных границах истории. у нас эрзя жила обособленно-кучей, или была расселена? по вашему они имели некий центр и столицу?
я знаю, где, и кто населял какие-либо территории. на картах не обозначено расселение эрзян. даже в исторических картах такого нет.
покажите свою карту расселения и влияния эрзян на мир.

ну статистику по населению, я получаю каждый месяц от госкомстата. это по учебе идет. и там приведены сведения, о которых я упоминал. а вот о отдельных субэтносах, там не пишут. там пишут о мордве в целом. у людей перед смертью не спрашивали какой он национальности к примеру.

вы отдайте свои тезисы в оон и в комитет по правам человека, тогда сразу вас сделают страной, а нас - "не эрзя" расстреляют.
я не разжигатель розни. разве вы не замечаете, что проблему своей культуры нужно решать мирным путем, а не таким способом? на лицо обратное. под вас не перепишут, ни конституцию страны, ни прочее не будут делать. кто захочет угробить 140,5 млн. чел в пропасть межнациональных распрей, ради эрзянского народа. и это только в рамках рф.

"у эрзян есть вера в свое светлое независимое будущее" - слова сергу. в вашем понятии есть вера, в то что эрзяне смогут говорить и думать на своем языке или речь о независимости и провозглашении нового субъекта рф или государства?

ну на "разькень озкс" я и раньше ездил, когда журналистом был. знаю о чем этот праздник.
я науку не поганю. портите вы, не лепыми тезисами из газет.
Ńimšur said:
ПРОБЕЖАЛ ГЛАЗ страстей много, но - ДАВАЙТЕ УВАЖАТЬ ДРУГ ДРУГА ЗА НЕПОВТОРИМОСТЬ СУДЕБ, В РЕЗУЛЬТАТЕ КОТОРЫХ МЫ ВСЕ ЖЕ СОХРАНИТЬ УМУДРИЛИСЬ СОБСТВНЕННГОЕ НАЦУИОНАЛЬНОЕ МЫ.
Конечно, надо быть человеком "суверенно отдельным" В ЛИЧНОСТНОМ РАЗВИТИИ, НО, КАК ГОВОРИТ YUMSHAN , ВО ВСЕМ , ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ, ВЫАМ ДОЛЖНО ПВАМЯТОВКАТЬ ДУХ ПРЕДКОВ И - ОН ГОВОРИТ - ЧТО ИМЕННО В ЭТОМ ГОДУ ВЫ СДЕЛАЕТЕ РАДИ ДУХА ЭТИХ ПРА-ПРА- ?
БОЛЕЕ ДУХОВНОГО ПРИЗЫВАПА Я НЕ ЗНАЮ.
сЕРГИ, ЯЧТО ВЫ СДЕЛАЕТЕ РАДИ ЭРЗЯНСКИХ ПРЕДКОВ В ГОДУ ЭТОМ?
Я СВОИ ОБЕЩАНИЯ ОБНАРОДОВАЛ СРЕДИ УДМУРТОВ, Я ИХ ДЕЛАЮ.
СОЗДАВАЙТЕ КОНСТРУКТИВНОЕ ОТНОШЕНИЕ К БЫТИЮ ПОДОБНО УДМУРТАМ (ОДМОРТАМ, ВООБЩЕ-ТО. НО ....-
печатал быстро - тне машие=нтстка - доброй воли человек жда поймет - исправлять не стану.
Карташову Сергею, политические амбиции идущие от правительства нам понятны. Вы рискнули навести на меня критику, на сколько это удачно? С точки зрения необразованного человека возможно и удачно, но с точки зрения человека разумного Ваша критика не выдерживает. Вы хотите закон, давайте начнем с конституции РФ, если вы скажете что она не работает, давайте говорить с точки зрения допотопного общества.

Между тем вернемся к конституции нашей Родины. Так вот ваше мнение и высказывания противоречат Российскому законодательству. Считая эрзян субэтносом мордвы мы обнаруживаем Корташова Сергея действующего против закона нашей Родины, печально но это факт, ст. 26 и 29 для вас это фикция.

Далее перейдем к вашим цитатам и к географии расселения мордвы и эрзян.

Ва меня обвинили в разжигании национальной розни, так это дешевая брехня всех мордовских политиков, чьим другом вы и являетесь. Суд над Эрзянь Мастор тому доказательство. Решение суда по своей сути является доказательством голословности и примером шельмования мордовской власти. Они должны были извинится после решения суда, а мы видим, бесстыдство процветает.

Вы приводите цитаты, а они говорят только об вашей политической неграмотности.

Упоминаете о юридическом статусе и законе, взгляните на свои выражения.
вот и я о том же. что надо уважать народы и друг друга, а не чернить их.
автор этой темы в данном случае искал способ в очередной раз высмеять и очернить мордовские народы, татар и русских. есть более гуманные способы решения проблемы.
Очень слабая и непоследовательная критика. Слобое знание эрзянской позиции, эрзянской культуры и истории. Типичная критика "мордвой" эрзян..

Карташов Сергей said:
чем вам не угодили мокша то???
тем что они люди и что не хотят эрзянизироваться?
дак и занимайтесь вопросами эрзя культуры, не уничтожая чужую культуру. а вы ее и уничтожаете. убиваете письменно, идеологически, чем сеите межнациональную рознь.
судя по ссылкам, для вас мокша, это как негры для америкосов. столько ненависти к ним. просто ужас! сравниваете их как врагов народа, которых надо в изгнание.
у вас есть научно доказанная теория о том что эрзяне отдельны от мордвы, и то что мордва паразитирует? опишите как именно и дайте ссылки на научные издания. желательно всероссийского и мирового масштаба, чтобы это было утверждено мировым сообществом, а не самими эрзянами.
о 1000 единения и эрзян с теми же мокша и русскими. или вы против единения с другими народами?
а ваши ученые сами сочиняют историю или они аперируют хоть какими то данными для исследования?
а то может я тож сочиню историю мироздания во вселенной, в разрез всем вещам и наукам.
я не рассист.
У вас вообще хоть какое то образование есть высшее и степень, по напралению: этнология, этногеография, культурология и опыт преподавания. Есть представления о Конституционном строе и Законодательной власти и правах человека?
а то к примеру: где то кто то что-то сказал, а вы из этого проблему сделали (как из мухи слона). почитайте учебники по маркетинговой политике и экономике, о том как все зарождается. заодно почитайте историю и философию наук о Земле, по регионоведению и политологии.

К примеру: Парень Эрзя встретил на улице красивую девушку и влюбился. Она тоже. А потом оказалось, что она Татарка или Русская. Или вообще Мокшанка. Так, что теперь прощай любовь, или все-таки есть светлые чувства на Земле?! Выглядит это, как брак по расчету. Глупо. Это признак обособленности от других народов, а не о дружественности народа. И этноцид в данном случае не причем. Эрзян никто насильственным путем не захватывал (ну кроме самой Золотой Орды), Вы не знаете истории Эрзя народа. Ваше утверждение - ложь.
знаете этот слух вы сами пустили. и в этом виноваты. спросите любого от куда они это знают. все скажут, что из народа. а если копать (как я), то наткнетесь на самого себя, как порождателя слухов.

насчет программы по 1000 летию единения обратитесь к в.в. путину, который возглавляет оргкомитет по этому мероприятию. он вам все объяснит.

а народ эрзя по вашему до 1238 года уже имел свою государственность? почитайте википедию, о происхождении и взаимосвязи терминов "народ" и "племена" во временных границах истории. у нас эрзя жила обособленно-кучей, или была расселена? по вашему они имели некий центр и столицу?
я знаю, где, и кто населял какие-либо территории. на картах не обозначено расселение эрзян. даже в исторических картах такого нет.
покажите свою карту расселения и влияния эрзян на мир.

ну статистику по населению, я получаю каждый месяц от госкомстата. это по учебе идет. и там приведены сведения, о которых я упоминал. а вот о отдельных субэтносах, там не пишут. там пишут о мордве в целом. у людей перед смертью не спрашивали какой он национальности к примеру.

вы отдайте свои тезисы в оон и в комитет по правам человека, тогда сразу вас сделают страной, а нас - "не эрзя" расстреляют.
я не разжигатель розни. разве вы не замечаете, что проблему своей культуры нужно решать мирным путем, а не таким способом? на лицо обратное. под вас не перепишут, ни конституцию страны, ни прочее не будут делать. кто захочет угробить 140,5 млн. чел в пропасть межнациональных распрей, ради эрзянского народа. и это только в рамках рф.

"у эрзян есть вера в свое светлое независимое будущее" - слова сергу. в вашем понятии есть вера, в то что эрзяне смогут говорить и думать на своем языке или речь о независимости и провозглашении нового субъекта рф или государства?

ну на "разькень озкс" я и раньше ездил, когда журналистом был. знаю о чем этот праздник.
я науку не поганю. портите вы, не лепыми тезисами из газет.
Сергу, скажите пожалуйста, на каком основании Вы обвиняете Сергея Карташова в нарушении ст.ст. 26,29 Конституции РФ???
Он разве запрещает Вам указывать свою национальную принадлежность? Или принуждает к тому, чтобы Вы называли себя мордвином, а не эрзянином? Или он запрещает Вам пользоваться своим родным эрзянским языком? Или он ограничивает Вашу свободу мысли и слова? Вы обвиняете его в неконструктивной критике, при этом сами не приводит аргументы в защиту своей позиции.


В рамках подготовки к переписи населения чиновники Мордовии, нарушая Конституцию РФ, требуют указывать в переписных листах мордовскую национальность...
С юридической точки зрения мордовская власть не нарушает Ваши права, ведь она не принуждает Вас в графе национальность писать "мордвин", она лишь советует так сделать. Это разные вещи. Я своими ушами слышала как с высокой трибуны призывали к мордвинизации, но это было не категоричное требование, а совет. У НАС ЕСТЬ ПРАВО ВЫБОРА. К Вам же не будут применяться меры принуждения, если Вы не послушаете их. Да, я согласна с тем, что идет активная агитация за "мордовскую национальность", но она не направлена на разжигание межнациональной розни, поэтому в данном случае говорить о нарушении ст.29 нельзя.
Вы можете привести конкретные примеры нарушения прав эрзян (ссылка на закон обязательна). Если такие примеры будут, то их можно совместно разобрать.
Покажите мне хотя бы один Закон, принятый ГД РФ или Государственым Собранием РМ, Указ Президента РФ или Главы РМ, запрещающий эрзянам называть себя эрзянами. Если даже такой нормативно-правовой акт был бы принят, он был бы неконституционным и не имел бы никакой юридической силы.


Если Вы помните, ч.2.ст. 29 Конституции РФ запрещает пропаганду социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства. Вы же всячески стараетесь принизить мокшан. У меня сложилось такое впечатление, что ваша деятельность направлена не на сохранение эрзянского народа, а на дискредитацию мокшанского.
Эрзяне! Не поддавайтесь на провокацию мордвинов - не становитесь мордовскими татарами...
В своем посте Вы мокшан обзываете татарами, о финальный аккорд прозвучал вообще ошеломляюще - мордовские татары.
Верно заметил Maxim Ryabchikov: "Вы отказываете мокшанам даже в собственной идентичности, приравнивая их к татарам, это худшее оскорбление. Дело здесь не в том хороши или нет татары, дело в том что Вы отрицаете существование народа мокша. Поэтому ваши слова о хорошем отношении к мокшанам это фарисейство".


У мокшан и эрзян одни и те же проблемы. И мордовская власть с одинаковой силой плюет и на мокшан, и на эрзян. Вы пишите об этноциде эрзян, но на самом деле его нет. Потому что этноцид подразумевает активные действия по уничтожения этнической или национальной идентичности, самосознания народа. А мордовская власть не предпринимает действия не по поддержке, не по угнетанию наших народов. С ее стороны только стойкое равнодушие, временами разбавляемое различными песенными фестивалями.
Власть судьба мокшан и эрзян, совершенно НЕ ИНТЕРЕСУЕТ. Вы бы вместо написания ущемленно-пафосных статей объединились с мокшанами в деле сохранения наших языков.
Вы бы вместо написания ущемленно-пафосных статей объединились с мокшанами в деле сохранения наших языков.
я тож об этом писал, ибо это - очевидно верная тактика.
Господа хорошие!
Кто помнит анекдот:
Указ Л. И. Брежнева: "В честь пятидесятилетия Советской Татарии изменить русскую народную пословицу "незваный гость хуже татарина" на "незваный гость лучше татарина"?
..."Мордовские татары"; "наш язык чище, чем ваш"; "политический раскол субъекта" и т. д. - будьте корректнее. Семь раз отмерьте и один раз отрежьте.
"Uralistica" - это название науки об уральских народах :-)
всем большое спасибо, за то, что мы хоть как то пытаемся решить наши проблемы, в это тяжелое время межэтнических неприязней. за гуманное отношение к народам, за заботу и сохранение культуры и языков, за прекращение межнациональных конфликтов.
я благодарен за помощь: марине фанакиной, максиму рябчикову, алексею шкляеву и всему сообществу Уралистика.
давайте все вместе придем к конструктивному решению проблем финно-угорских народов, коим являются и мордовские народы.

Ответить на обсуждение

RSS

© 2021   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования