ФИННО-УГРЫ стирают свою нацональную самобытность. САМОЛИКВИДАТОРЫ.
Будь финно-угром! Будь собой!
Если быть точным, нет такого понятия финно-угр, есть понятие сугубо языковое "финно-угорские языки".Кто заказал подмену понятий???
Ответы на эту тему форума
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Кувакань Азор
-
Реально одно, пока финно-угорский мир не признает эрзян как самостоятельный народ с честным самоназванием и не вниктнет в историю, а продолжат мордвинизацией заниматься, никакого единения быть не может и нам не объединится, если понимания внутри нет.
-
Постоянная ссылка Ответил(а) PaoL
-
Последние из могикан...печально, хотя "могикан"-то ещё много, но им до одного места эти проблемы
но в отличии от могикан у нас есть автономные вроде как республики, автономные округа...бледнолицые вроде не закидывают сёла травленым мясом и т.д. а эффект не менее существенный. Может быть, потому, что тогда не было тв, радио, автомобилей, школ, детских садов...
"Но даже собравшиеся - балаболки, если все еще не в состоянии понять, почему русские запретили латиницу!"
да...даже не то русские, а скорее "заинтересованные".
Просто среди главных ф-у, те, кто позволил продавать пиво и водку на Раськень Озкс, по чьему указанию сцену установили прям у кургана, те кто со сцены пол часа говорил о лучших семьях и т.д на русском языке за исключением вступительных нескольких слов.....ну нельзя-ли было про семей на "мордовском съезде" поговорить. Считают - ли они мокшан и эрзян родственными но разными народами? Или "мордовскими племенами" ли "мордовскими этносами"? я, а точнее большинство, кого интересует судьба своего народа знают, что ни один народ под кличкой не выживет и не будет сохранён. Среди эрзян и мокшан 100% людей знают русский и прекрасно разговаривают на нём, многие не зная родного...По этому русское, далеко не лицеприятное слово "мордва", кличка(по научному экзоэтноним) входит в привычное употребление в отличии от тех времён, когда русским владели не многие и всегда употребляли родные "эрзя" и "мокша" этнонимы.
Её многие стесняются, она имеет не приятное звучание, и ещё более неприятное значения(Иран Н.Мокшина здесь не причём). По-этому нам необходимо повсеместно употреблять исключительно собственные этнонимы, которые сложились давным давно, и являются нам родными. Ф-у центр находится в Саранске, но официальный Саранск продолжает "мордвою" нас звать как во времена московского гос-ва, российской империи, советского союза. Марийцы смогли получить право называть себя своим именем...мары, марий - в любом случае марийцы. и что у них самосознанием? они 300 000 тыс. получили обрусевшими? - нет, доля обрусения по сравнению с эрзянами и мокшанами - мизерная, и они крепче за свои корни держатся...
А мы эрзя и мокша...у каждого имя своё, и означает оно нечто своё. Так должно быть, если поставлена реальная цель "сохранить", а не закрыть народ ширмой с надписью "у нас на самом деле всё классно, ведь мы мордва"...
Сообщество? естественно сообщество. Пока человек не осознает причастность к своему народу - то он уж тем более не осознает причастность своего народа к тому или иному сообществу....
моё мнение: каждый должен знать в первую очередь, что мы марийцы, удмурты, мокша, эрзя, коми, карелы и т.д и унас есть то-то то-то. И уже исходя из этого каждый из наших народов входит в сообщество, в языковую семью финно-угры. Но пока слово "финно-угры" перекрывает названия народов..."финно-угорская газета", "финно-угорский мир"... эрзя не относится к финно-уграм, а это эрзянский язык входит в финно-угорскую группу или семью(точно не знаю, запутался).
Лишь тогда можно будет говорить о эффективности..ну а пока в ф-у центре "мордва", она-же создаёт ЕМЯ....она-же рускоязычна. Украинец, белорус, русский и даже болгарин смогут обобщатся друг с другом без переводчика....но у нас это затруднительно даже с мокшанами...о других народах и говорить нечего. По этому рус-яз всему голова и ф-у центру тоже. Да мы сообщество, но оно слишком навязчиво. Обмен опытом, взаимопомощь, дружеские, а может и экономические и политические связи - вполне как вариант...я только за...
но мы должны в первую очередь оставаться народами, и уже после финно-угорским сообществом.
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Maxim Ryabchikov
-
MaoL said:эрзя не относится к финно-уграм, а это эрзянский язык входит в финно-угорскую группу или семью(точно не знаю, запутался).
Да мы сообщество, но оно слишком навязчиво.
На Уралистике я часто читаю, что эрзя не финно-угры. Хорошо, тогда объясните мне кто эрзя?
Славяне? Балты? Тюрки? Германцы? Не бывает народов вообще не имеющих никаких родственных отношений с другими народами. Все народы имеют родство, разнится степень родства, кто-то более близкий родственник, кто-то дальний, но родственные народы есть всегда.
Сообщество навязчиво?! Напротив, финно-угорское сообщество довольно разрозненно. Для этого много причин. Народы давно имеющие независимость мало интересуются родственными народами, у них свои проблемы. К тому же они отделены территориально. Остальные народы малочисленны, при этом разговаривают на разных языках, понять друг-друга без переводчика невозможно. Россия, мягко говоря, не заинтересована в создании прочного финно-угорского сообщества. Создаются множество подконтрольных государству "общественных" структур с целью дезорганизации финно-угорской активности. Любой желающий избавиться от "навязчивого" внимания финно-угорского сообщества будет с пониманием выслушан и поддержан русскими властями.
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Niimshur
-
MaoL, полагаю, это особенность данной сети-сайта, где идет полилог ФУ. В других местах особенно никто и не поминает про ФУ мир. Сеть эта и призвана обмениваться опытом между людьми, чьи языки лингвистически являются ФУ. Вот, собственно, и все. Причем (замечу особо!!), здесь не тусуются представители всяческих официальных ФУ-организаций. Последнее - примечательно, и мне трудно согласиться с некоторыми текстами от эрзян по поводу ФУ именно поэтому - я-то тут причем? Сижу в "деревне", преподаю иностранные языки, не общаюсь даже из "Удмурт кенеша" ни с кем. Доберись-ка до них - они за слубнвми дверями, по "приглашению" только, а на письма по электронке - ни привета, ни ответа. И газеты - тож. Так что, все мы тут с вами одного "слоя". Как-то бы уж усвоить сие всем надобно.
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Sergey Maksimov
-
после прочитанного остаётся впечатление, что госпожа / господин 1. далека / далёк ( как неудобен русский со своими родами, к тому же нелогическими!) от финно-угроведния 2. ей заплатили за возвеличивание великого эрзянского народа 3. мокашне так уже в горле у неё, что теперь всех финно-угров, особенно субуральского/сублапоноидного типа, каковвыми многие мокашане являлются, тогова послать к чёрту на кулички.
у меня много среди эрзян и мокшан знакомых, и тут в университете сейчас две эрзянки, но никогда от них не слышал подобных высказываний. какая-то то эстонская болезнь послеперестроечного периода. понятно что генетическое и языковое родство - это разные вещи. эстонцы, у которых обида на СССР, из за которых они отстали так далеко о финнов, открещиваются не только от москалей, но всё что связано с россией, в том числе от финно-угорских народов. неувереность в себе заставляет позиционировать себя с индоевропейскими народами. но поднимается экномика - дай бог! (их экономика щас одна из самых динамичных в мире, конечно не без помощи "северных оленей", как они называют финнов), будет материальное балагополучие, и снова будут актуальны воросы: кто мы? откуда мы? - и снова их взор обратится на восток. (про эстонцев нужн сделать оговорку, что конечно же не все щас так мыслят, скорее, просто тенденция).
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Tanush
-
Мордва - из этой же серии, тоже самоликвидаторы, да к тому же людоеды, как оказалось...
-
-
насчёт плаката - все этой дорогой прошли и даже великие цивилизации мира, это стадия развития людей, которая у многих до сих пор сидит внутри, хотя давно надели маски циавилизации, такой плакат слегка скорректирванный очень бы подошёл для раши советского периода, а также и постперестроечного
-
-
тут вот всё голоса о том, что эрзю притесняют, всю их славу присваюивают и т.д.
но почему самомый большой финно-угорский народ нашей страны, по крайней мере, по численности кажется больше чем удмурты, не может утвердить официально своё самоназвание, если он этого хочет. вот у нас бесермяне (грубо выражаясь, сформироваашийся путём смешения удмуртов и тюрков) с 1995 года доблись признания бесермян как особого народа, хотя их всего немногим более 3 000 человек. с 1925 года статистически они были ликвидированы. большинство удмуртов вообще о них понятия не имел, но сами он себя удмуртами не называли, также их соседи -северные удмурты и татары называли всегда бесермянами.
правда, мне известно, что некоторые эрзянские дворяне и не думают о том, чтобы эрзяне получили особый статус, а наоборот - пытаюстся сделать единый мордовский язык. и они очень хорошо дружат с мокашнскими дворянами...
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Карташов Сергей
-
сначала докажите, что людоеды и тем более, что по настоящее время людоеды. мне интересна сама суть доказания.
Tanush said:Мордва - из этой же серии, тоже самоликвидаторы, да к тому же людоеды, как оказалось...
-
-
ну, я бы вообще даже не советовал обращать внимание на подобные плакаты. во-первых, посмотрите внизу, подпись Юлиан! если это когда-то и имело место быть, то естественно разукрашено стороним взглядом. и как я уже говорил, тогда и вост славяне и другие и мало чем от этого отличались. царское правительство хотело обвинить в конеце 19 в удмуртов в человеческом жертвоприношении, чтобы потом всех согнать в сибирь. хорошо, что и в те времена не все больные были, нашлись защитники среди самих русских, в частности в лице Короленко.
кто развешивает щас плакаты такие - да согласен точно самоеды. плакат направлен против мордвы, по-видимому, мордвинизации, но на сам деле - против эрзи и мокши.
-
-
почему плакат не очень нравится:
Если кто нибудь "левый" приедет в эрзянское село с таким плакатом, то его либо обхамят, либо (наиболее возможно) поколотят. Вы спросите как-же так??
А вот так, официально эрзянская интеллигенция ещё в 95г. утвердила наше имя, самоназвание - эрзя, как официальное. НО, до народа эта информация не проходит через информационный "занавес", большинство продолжают считать себя "мордвою" и сами-же стесняются этого, превращаясь в русских и не ставя ни во что свое происхождение. Они не знают почему это так важно - иметь собственное самоназвание, а откуда им знать!
Есть такая республика - Мордовия называется, там на верху сидят люди, цель этих людей - и чтоб прибыль была, и чтоб место сидения тёпленькое осталось. По этому всё это не выгодно им, вот "мордвою" продолжают всех звать, словами доказывая, что это правильно, но результат очень сильно отличается от их слов.
Этот плакат не объясняет суть, не объясняет того, что он направлен против "клички", а не народа (демотивирующий плакат-то) т.к многие ещё "мордвою" остаются, и увидев плакат ещё быстрее в "русские" заторопятся, т.к деятельность эрзян слишком незаметна на фоне общего информационного поля, нас окружающего.
-
-
меня интересует тот факт, что почему мокшан и эрзян считают людоедами до сих пор. вы сами в это верите?
MaoL said:почему плакат не очень нравится:
Если кто нибудь "левый" приедет в эрзянское село с таким плакатом, то его либо обхамят, либо (наиболее возможно) поколотят. Вы спросите как-же так??
А вот так, официально эрзянская интеллигенция ещё в 95г. утвердила наше имя, самоназвание - эрзя, как официальное. НО, до народа эта информация не проходит через информационный "занавес", большинство продолжают считать себя "мордвою" и сами-же стесняются этого, превращаясь в русских и не ставя ни во что свое происхождение. Они не знают почему это так важно - иметь собственное самоназвание, а откуда им знать!
Есть такая республика - Мордовия называется, там на верху сидят люди, цель этих людей - и чтоб прибыль была, и чтоб место сидения тёпленькое осталось. По этому всё это не выгодно им, вот "мордвою" продолжают всех звать, словами доказывая, что это правильно, но результат очень сильно отличается от их слов.
Этот плакат не объясняет суть, не объясняет того, что он направлен против "клички", а не народа (демотивирующий плакат-то) т.к многие ещё "мордвою" остаются, и увидев плакат ещё быстрее в "русские" заторопятся, т.к деятельность эрзян слишком незаметна на фоне общего информационного поля, нас окружающего.
Uralistica News
Пусъёс
Мокшень Валгярькс
© 2023 Created by Ortem.
При поддержке
