Колонизация. К шабашу Великой Лжи: "1000-летию единения...."
Эрзянь мель.= Эрзянское мнение.
- Вложения:
-
-
Колонизация.doc, 6.1 Мб
-
Ответы на эту тему форума
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Erush Vezhai
-
Г-н Рябчиков рекомендует на Уралистике читать это:
"Цитата из публичной лекции Дмитрия Фурмана "От Российской империи до распада СНГ": "Российская Федерация значительно устойчивее в некотором роде, чем СССР, просто по соотношению наций. В России есть четкое большинство,
и нам противостоят народы, в общем-то, довольно маленькие, которые мы
можем довольно легко подавить, что мы, по сути, и делаем — взять хотя бы
чеченцев, народ очень своеобразный, но тем не менее. Мы можем их
подавить.
Сколько мы можем это продолжать? Кто его знает... Соотношение сил, между прочим, меняется, меняется и внутри Российской Федерации — не в пользу русских. Но это просто соотношение этнических групп внутри
государства. Российский народ – многонациональный."
И никто не требует удаления г-на Рябчикова из Уралистики...
Да и зачем? Пусть пишет. Он лишь цитирует других...
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Shkljaev Aleksej
-
Проблема в том, что вы переходите на личости, если появляется оппонент, не надо трепать его имя, всячески его склонять. Обсуждайте предмет.
Давайте не устраивать здесь коммунальных разборок. Ксатати, на эрзянских сайтах подобные интонации вообще отсутствуют.
-
-
Извините, но вы не поняли. Цитаты из лекции Дмитрия Фурмана "От Российской империи до распада СНГ" приведены на Уралистике для иллюстрации русского дискурса -тех мыслей, которые распространены в академическом и политическом истеблишменте России. Именно в их концептах таится истинная угроза для наших народов, надо разбираться в этом. А не заниматься мелким преследованием Сергея Карташова.
Erush Vezhai said:Г-н Рябчиков рекомендует на Уралистике читать это:
"Цитата из публичной лекции Дмитрия Фурмана "От Российской империи до распада СНГ": Да и зачем? Пусть пишет. Он лишь цитирует других...
-
-
Хорошо. Но правда и в том, что конкретная угроза для Эрзя народа исходит и от "мордовского" дискурса, который достаточно настойчиво проводится моим оппонентом. И мы не можем не показывать этой жёсткой угрозы.
Принимаю Ваше замечание "о переходе" на личности. Есть немного. Но без оскорблений. И мне представляется, это замечание касается и моего оппонента.
А в общем, господа, дело ваше.
"Мордвинизации" эрзяне будут давать отпор.
С добрыми пожеланиями
Erush Vezhai
Шкляев Алексей said:Извините, но вы не поняли. Цитаты из лекции Дмитрия Фурмана "От Российской империи до распада СНГ" приведены на Уралистике для иллюстрации русского дискурса -тех мыслей, которые распространены в академическом и политическом истеблишменте России. Именно в их концептах таится истинная угроза для наших народов, надо разбираться в этом. А не заниматься мелким преследованием Сергея Карташова.
Erush Vezhai said:Г-н Рябчиков рекомендует на Уралистике читать это:
"Цитата из публичной лекции Дмитрия Фурмана "От Российской империи до распада СНГ": Да и зачем? Пусть пишет. Он лишь цитирует других...
-
-
Словари нужны, а не "общемордовский"!!
Со мной случилась небольшая беда. Случайно оказались испорченными страницы в “Эрзяно-русском и русско-ярзянском словаре” Шемеровой В. С., изданном в 1993 году. В магазине “Масторава”, раньше там её видел, нет. Продавщица на мои замечания сказала: “Вот взяли бы и написали сами. А то приходят такие, как вы, и упрекают. Где мы их возьмём, если они не издаются! Можете взять вместо словаря “Русско-ярзянский разговорник”. Что сказать? Разговорник у меня есть, есть и “зелёный” “Эрзяно-русский словарь”. Да, последнее издание – большое достижение, но когда надо что-то перевести с русского на эрзянский нужен иной словарь.
Что греха таить, мы, эрзя, больше живя в городах и больших сёлах, диаспоре, вводим в свою речь много русских слов. Что поделаешь, забываются свои родные! Не по алфавиту, а роясь в одноязыковых словарях, догадками, приходится искать как правильно называются многие слова на эрзянском языке. А поэтому необходимо издать русско-эрзянский и русско-мокшанский словари. Однако, учёные с этим не спешат. Они, кажется, находятся в более стеснённых условиях, чем раньше. Трудность ещё в том, что лингвисты нередко сами на этих языках не пишут. Пишут по-русски, а в редакциях газет и журналов статьи их переводят. Этим оказывают “медвежью услугу" родным языкам.
Если не пишут, то хотя бы на большом совещании выступили на чистейшем эрзянском или мокшанском языках! Взяли бы и показали своеобразие этих языков. Ан нет! Забывая или вовсе забыв язык отца и матери, без конца говорят о создании единого “мордовского “. Давайте спросим: “А учебники, написанные на этом мифическом языке, есть у вас?” Их нет. И не будет. Нет и возможностей для их издания. Вместо этого больше половины эрзянских детей даже на эрзянском не учат.
А как быть с диаспорой? Кто, какие учителя будут обучать, кроме детей, остальное население? Задумавались над этим авторы “изобретения”? В таких условиях появится другая опасность: вместо двух – эрзя и мокша языков будет ещё некий третий – “мордовский”! Обрусение пойдёт по принципу геометрической прогрессии. Потеряем народ. Слушаешь таких реформаторов и кажется, что они и сами в такие дела не верят. Может быть и другое: байки о “целебности” третьего языка ведутся явно с чьей-то подачи. Привыкнув обходиться без эрзя и мокша языков, “треть язычники” стремятся заиметь свои научные школы или иметь выгоду от своих взглядов. Многим из них, наверное, трудновато без знания иностранных языков. Читая Толстого или Ленина, можно увидеть, что они знали их особенности, преимущества, умели их применять. Наши же “плотники” от лингвистики стыдятся своих родных, относятся к ним пренебрежительно.
Создание нового языка дело немыслимо трудное и пока в мире никто с помощью директив не создавал, кроме эсперанто. Чтобы создать “единый”, надо опираться на прочные знания эрзянского и мокшанского языков. У нас же даже классики, в основном, печатаются только на русском языке! Кто скажет, где можно купить роман К.Абрамова “Пургаз” на эрзянском языке? Ведь в нём, наверное, можно найти языковые богатства эрзя народа, изменяющиеся за длительный исторический период.
Мы желаем, чтобы кто-то из прожектёров создал, наконец-то, этот чудо-язык и проверил возможность его введения в одном-двух сёлах. Или пусть Николай Мокшин и Михаил Мосин предварительно выступят на нём перед аудиторией. Эрзянскому языку не менее 2000 лет, чуть меньше - мокшанскому, а они до сих пор живут, звучат не хуже других, остаются материнскими для сотен тысяч на всю жизнь. Трудно будет заставить забыть их. В результате перехода на унифицированный язык произойдёт ещё большее ущемление существующих языков. Что, мол, беспокоитесь, новый язык будет почти как эрзянский. Наверняка, и среди мокша есть такие, которые хотят, чтобы новый язык был ближе к мокшанскому.
“Новый” язык будет отличаться как от эрзянского, так и от мокшанского. Каратайского языка отдельного нет. Он у них – татарский. “Шокша”, как в последнее время настойчиво называют теньгушевскую эрзю, имеют свой диалект. Так это только диалект! “Творцы” будущего “едино-могучего” не торопятся изучить готовность эрзи или мокши воспринять гибридный язык. Если судить по усвоению иностранных языков, то успехов - никаких. Их учат, но знающих их мало. Такая же участь ждёт “общемордовского”. То есть, путём внедрения в школы “новичка” потеряем свои языки, особенно в диаспоре, которая составляет две третьи эрзи и мокши в стране. Особенно эрзи, а их более 800 тысяч (всех эстонцев, кстати, в СССР было только 900 тысяч). В республике эрзи меньше 200 тысяч. Опасность потерять 500-600 тысяч велика. Возникает вопрос: какой язык взять за основу? Какой бы не взяли один из народов, эрзя или мокша, будет сильно ущемлён. Выбрать язык большинства, мокши, в республике – потеряем диаспору, где больше эрзи. Вряд ли там захотят изучить мокшинско-мосинское “нововедение”.
В одну мокшанскую редакцию несколько раз приносил текст на эрзянском, и каждый раз мне говорили: “Мы, мокша, эрзянский не понимаем, есть у нас один знающий, но он в отпуске”.
Разговоры о едином языке несерьёзны. Их ведут те, кто больше думает о своих благах. Давно пораль бы прекратить эти разглагольствования! От них только вред. Лучше было бы, если во всех эрзянских и мокшанских школах лучше, в достаточном объёме велись уроки родного языка и изучались особенности каждого из них. Я сам на всю жизнь остался в обиде на то, что в школе не знакомили меня с особенностями мокшанского языка. Какая была бы польза от того, если каждый мокша, или эрзя, знал эти языки, свободно читал на них, слушал и наслаждался песнями, стихами, выступлениями общественных деятелей. Ведь языки, на самом деле, очень близки; близки, как русский и украинский. Но условий для их развития нет. Я, думаю, многие из нас наслаждаются музыкой, украинской мовой, которые обогащают русскую культуру и, наверное, даже язык. Всё это было бы и у нас.
Хватит ли денег на переучивание более чем миллионного населения, разбросанного по многим республикам и областям? Задумывались ли над этим “создатели” “общемордовского”?
Между тем, саранские городские власти в ожидании “нового”, тихим сапом снимают последние вывески на эрзя и мокша языках. Во время праздников, не ведая стеснения, оставляют нас без плакатов на родных языках. Как будто и нет республики, где есть право на свои государственные языки! Право-то есть. Вот только не выполняется. Несмотря на грозные постановления съездов, языковых конференций, многочисленных статей и даже упрёков гостей, ничего в Саранске не меняется, а в районных центрах о вывесках на родном языке не имеют и представления. Кое у кого в ожидании “нового” зажигалась искорка надежды: вот придёт и спасёт. Во властных же структурах облегченно вздохнули; как-никак нашли хорошую лазейку - окончательно свернуть дела по выполнению Закона о языках.
Многие века эрзянский и мокшанский языки оставались без признания государством. Сила сопротивления им очень велика. Если бы не было её, они б, свободно развиваясь, стали мощным стисмулом развития не только культуры, но и экономики. Это подтверждается примером развития многих других народов, историей, жизнью нашей Республики сегодня.
Немало выходцев из мокши и эрзи, которые, владея только русским, хотели бы знать свои материнские языки. А поэтому нужны, повторяюсь, русско-эрзянские и русско-мокшанские словари. В них большая нужда у газетных работников, писателей, у студентов. Русско-английские, немецкие, французские… даже португальские в магазине “Масторава” имеются, но ни русско-эрзянского, ни русско-мокшанского там нет. Нужны словари, книги, лучшее качество преподавания, обучения эрзя и мокша языков во всех звеньях системы образования, а не “общемордовские” открытия.
П.Казаков, заслуженный работник культуры
Республики Мордовия
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Niimshur
-
Трудность ещё в том, что лингвисты нередко сами на этих языках не пишут. Пишут по-русски, а в редакциях газет и журналов статьи их переводят. Этим оказывают “медвежью услугу" родным языкам.
Если не пишут, то хотя бы на большом совещании выступили на чистейшем эрзянском или мокшанском языках! Взяли бы и показали своеобразие этих языков. Ан нет! Забывая или вовсе забыв язык отца и матери, без конца говорят о создании единого “мордовского “
как спокойно и хорошо сказано - . И верно высказаывание и относительно других языков. Действительно, почему нет, например, удмуртского языкознания? Его же нет? Нет.
Не пора ли создавать собственную систему Знаний? Почему ВАК - московский? Из-за зарплаты? Пусть будет и другой, номинальный. Российские звания, в конце концов, не всегда признаются за рубежом. По аналогии - пусть. Понятна, думаю, идея (дааавно она у меня). Например, латиницу через москву - никогда не признают за труд. И т.д. И в истории - есть специфическое.
-
Постоянная ссылка Ответил(а) Карташов Сергей
-
я не веду политику мордвинизации и не пропогандирую ее. я против идей создания эрзянской автономии и того что эрзя не финно-угры, т.к. некоторые члены сайта утверждают что они таковыми не являются. они всячески очерняют народ мокша, за его тюркские корни, хотя народ имеет и финно-угорские корни.
мне не нравится все более распространяемая эрзянская экспансия на другие народности-соседи.
-
-
Позиция Ваша ясна. Пока не пугайтесь сильно и не пугайте созданием эрзянской автономии других.
Цитата из общей резолюции Конгресса Эрзя народа:
"Учитывая,
что курс национальной политики Республики Мордовия, созданной в 1934 году для государственной поддержки и развития эрзянского и мокшанского народов и их культур, в последние 10-15 лет претерпел решительный поворот в сторону усиления дискриминации более чем полумиллионного эрзянского народа, его культуры и языка, что выражается в попытках государственных структур Республики Мордовия:
- низвести эрзянский народ до уровня субэтноса,
- принизить эрзянский живой, литературный язык до уровня диалекта, либо наречия несуществующего "мордовского" языка,
- навязать эрзянскому народу вместо родного эрзянского языка искусственный и чуждый ЕМЯ (единый мордовский язык)
- навязать эрзянам в качестве национальности чуждый псевдоэтноним "мордва" вместо исторического имени ЭРЗЯ,
что может привести к полному исчезновению Эрзя народа в ближайшие годы,
Конгресс эрзянского народа вынужден в соответствии с законодательством Российской Федерации и международным правом поставить вопрос перед федеральными структурами власти о создании эрзянской автономии в составе РФ."
Эта идея озвучена в резолюции Конгресса Эрзя народа, которую "мордва" считает нелегитимной. Вы солидарны с позицией "мордвы". Но не ведете политику мордвинизации. Это Ваше право.
Нсчет "эрзянской экспансии". Посмотрите в словаре значение этого слова. Правильно ли Вы это слово употребляете? Не велики ли глаза у страха? Ознакомьтесь с положением Эрзя народа и попробуйте объективно оценить, способенн ли колонизируемый народ совершить экспансию? Если есть тому примеры исторические, поделитесь информацией об экспансии в подобном положении. Народная мудрость точно указывает, кто громче кричит "Держи вора!"
Об отношениях Эрзя и Мокша народов.
Официальная точка зрения Конгресса Эрзя народа изложена в его документах. Прочтите. Я придерживаюсь её. Кстати, представители Мокша народа присутствовали на эрзянских конгрессах. И поддержали документы конгресса, так же, как эрзяне всегда поддерживают Мокша народ в его борьбе за сохранение Мокша языка и культуры.
Давайте договоримся, говоря "вы", укажите имя или организацию и дайте ссылку. Тогда можно комментировать Вашу субъективную посылку.
Карташов Сергей said:я не веду политику мордвинизации и не пропогандирую ее. я против идей создания эрзянской автономии и того что эрзя не финно-угры, т.к. некоторые члены сайта утверждают что они таковыми не являются. они всячески очерняют народ мокша, за его тюркские корни, хотя народ имеет и финно-угорские корни.
мне не нравится все более распространяемая эрзянская экспансия на другие народности-соседи.
-
-
по сути если изучать историю мировых цивилизаций, то все народы подвергаются колонизации и от этого никуда не денешься. причин на это много. для этого вы должны очень хорошо знать социально-экономическую географию, социальную экологию и медицину, геополитику и психологию, чтобы понять причины процесса движения народов и закономерности разработки законов.
поделюсь с вами своей точкой зрения современного расселения эрзян. что движет народом и куда обычно представители нации уезжают чтобы жить? конечно в город, ближе к центру экономического благополучия, т.к. в деревне достаточно трудно сейчас жить, из-за того что пьянство все еще представляет проблему, для работы. в основном эрзянская миграция происходит в сторону нижнего, чебоксар, пензы, самары, тольятти. а далее уже в москву. ульяновск не очень перспективен с экономической точки зрения.
тем самым они все больше населяют те регионы, чем к примеру регион своего историко-культурного компактного проживания. нужно развивать такие направления как социально-культурный и экологический туризм, чтобы привлечь народ на родину. создать более благоприятные условия для проживания, как в городе, так и на селе.
по поводу власти. к примеру эта резолюция была направлена в первую очередь чиновникам из саранска, чем их соседям. ну вы сами понимаете что у руля стоит меркушкин, который итак давно поработил республику. а вы представьте что его не будет. кто будет править, просчитайте последствия на экономику и уровень жизни. меркушкин, хоть и мокша, но регион выводит из бедности. одно плохо, что во власть он взял только свое окружение, которое больше придерживается его власти денег. до 1945-1946 года республикой командывал эрзянин. но война внесла свою лепту. мокшане, они более хваткие и предпримчивые, эрзяне они больше интилигенты, которые очень обидчивые. нужно как то бок обок найти что то более выгодное для обоих народов мордовии.
что касается эрзян проживающихв других регионах, нужно с такими просьбами обращаться к представителям власти их мест проживания.
есть какие то еще мнения у вас по этому вопросу?
Erush Vezhai said:Позиция Ваша ясна. Пока не пугайтесь сильно и не пугайте созданием эрзянской автономии других.
Цитата из общей резолюции Конгресса Эрзя народа:
"Учитывая,
что курс национальной политики Республики Мордовия, созданной в 1934 году для государственной поддержки и развития эрзянского и мокшанского народов и их культур, в последние 10-15 лет претерпел решительный поворот в сторону усиления дискриминации более чем полумиллионного эрзянского народа, его культуры и языка, что выражается в попытках государственных структур Республики Мордовия:
- низвести эрзянский народ до уровня субэтноса,
- принизить эрзянский живой, литературный язык до уровня диалекта, либо наречия несуществующего "мордовского" языка,
- навязать эрзянскому народу вместо родного эрзянского языка искусственный и чуждый ЕМЯ (единый мордовский язык)
- навязать эрзянам в качестве национальности чуждый псевдоэтноним "мордва" вместо исторического имени ЭРЗЯ,
что может привести к полному исчезновению Эрзя народа в ближайшие годы,
Конгресс эрзянского народа вынужден в соответствии с законодательством Российской Федерации и международным правом поставить вопрос перед федеральными структурами власти о создании эрзянской автономии в составе РФ."
Эта идея озвучена в резолюции Конгресса Эрзя народа, которую "мордва" считает нелегитимной. Вы солидарны с позицией "мордвы". Но не ведете политику мордвинизации. Это Ваше право.
Нсчет "эрзянской экспансии". Посмотрите в словаре значение этого слова. Правильно ли Вы это слово употребляете? Не велики ли глаза у страха? Ознакомьтесь с положением Эрзя народа и попробуйте объективно оценить, способенн ли колонизируемый народ совершить экспансию? Если есть тому примеры исторические, поделитесь информацией об экспансии в подобном положении. Народная мудрость точно указывает, кто громче кричит "Держи вора!"
Об отношениях Эрзя и Мокша народов.
Официальная точка зрения Конгресса Эрзя народа изложена в его документах. Прочтите. Я придерживаюсь её. Кстати, представители Мокша народа присутствовали на эрзянских конгрессах. И поддержали документы конгресса, так же, как эрзяне всегда поддерживают Мокша народ в его борьбе за сохранение Мокша языка и культуры.
Давайте договоримся, говоря "вы", укажите имя или организацию и дайте ссылку. Тогда можно комментировать Вашу субъективную посылку.
Карташов Сергей said:я не веду политику мордвинизации и не пропогандирую ее. я против идей создания эрзянской автономии и того что эрзя не финно-угры, т.к. некоторые члены сайта утверждают что они таковыми не являются. они всячески очерняют народ мокша, за его тюркские корни, хотя народ имеет и финно-угорские корни.
мне не нравится все более распространяемая эрзянская экспансия на другие народности-соседи.
-
-
Карташов пишет:
"все народы подвергаются колонизации и от этого никуда не денешься."
Да нет. Денешься. Большинство народов с завидным примером боролось и борется против колониальной зависимости. Вы совсем не имеете информации об этом?
-
-
Карташов пишет:
"нужно развивать такие направления как социально-культурный и экологический туризм, чтобы привлечь народ на родину. создать более благоприятные условия для проживания, как в городе, так и на селе"
Вы практически цитируете документы Конгрессов Эрзя народа. Так Вы скоро и себя будете критиковать вкупе с нелюбимыми лидерами эрзянского национально-культурного движения... Прогресс в Вашем мировоззрении налицо. Вы можете стать другом Эрзя народа. В Мордовии это не сулит хорошего. Имейте ввиду.
-
-
Карташов пишет:
"у руля стоит меркушкин, который итак давно поработил республику."
Вы меня удивили...
Особенно продолжением... своей мысли....
Uralistica News
Пусъёс
Мокшень Валгярькс
© 2023 Created by Ortem.
При поддержке
