Uralistica

"Сегодня русский народ, от политического самочувствия которого зависят судьбы всех народов России, чувствует себя ущемленным. Национальные проблемы не только не решаются, но даже и не обсуждаются на государственном уровне. Это несправедливо. В этом огромная опасность для всей России и населяющих ее народов; в этом – одна из главных причин роста национальной напряженности в обществе, роста насилия и вражды."

Это цитата из статьи "Русские и россияне встречаются на равных" http://www.apn.ru/opinions/comments21506.htm

Для не русского гражданина России это может показаться странным, но этнически русское население России воспринимает рост национального самосознания коренных народов России с опаской и воспринимает это как ущемление своих национальных прав.
Это следствие матрешечного самосознания. Мари, удмурт может быть мари, удмуртом в России, вне ее пределов называться русским, и даже в России он может быть русским, это только приветствуется.
Совсем иная ситуация у русских. Русский это не этнически русский, это скорее полическая нация. Власти и православная церковь продвигают именно эту идею. Таким образом русский должен признавать равным русским и мари, и удмурта, и татарина, и бурята. Соответственно развитие русской культуры должно быть подчинено этой идее. Идее в чём то антирусской. Получается русскому нельзя быть этнически, кровно русским. В этом русские видят ущемление своих прав. В этом истоки русского национализма.

Цитата из публичной лекции Дмитрия Фурмана "От Российской империи до распада СНГ": "Российская Федерация значительно устойчивее в некотором роде, чем СССР, просто по соотношению наций. В России есть четкое большинство,
и нам противостоят народы, в общем-то, довольно маленькие, которые мы
можем довольно легко подавить, что мы, по сути, и делаем — взять хотя бы
чеченцев, народ очень своеобразный, но тем не менее. Мы можем их
подавить.

Сколько мы можем это продолжать? Кто его знает... Соотношение сил, между прочим, меняется, меняется и внутри Российской Федерации — не в пользу русских. Но это просто соотношение этнических групп внутри
государства. Российский народ – многонациональный."


Это очень интересная лекция, рекомендую прочитать http://www.polit.ru/lectures/2005/10/05/furman.html




Просмотров: 3250

Ответить на это

Ответы на эту тему форума

"Они настороженно ожидают подтверждения своих опасений, и поэтому малейшее изменение (не только в худшую сторону) к ним отношения моментально ими улавливается и пораждает далеко идущие, чаще всего необоснованные выводы. Прозвучит ли в словах партнера чуть меньше (или чуть больше) любви и заботы, покажется ли взгляд недостаточно ласковым или ещё как-то “недополучит” такой человек необходимого ему внимания – и тут же возникают сомнения, подозрения..."

Цитата из женского журнала.( http://www.pelagea.com/frontpage/art/show/161.html)
мда, аналогия, однако, специфическая. Мужское начало менее озабочено завтрашним. А двум женщинам в доме тесно... Спектр следствий!
STATISTIC
Большинст во населения России сосредот очено в т реугольнике, вершинами кот орого являют ся Санкт -Пет ербург на севере, Новороссийск на юге и Иркут ск на вост оке.
В Сибири, площадь кот орой сост авляет почт и 3/4 т еррит ории России, проживает менее чет верт и населения, в основном вдоль Транссибирской железной дороги, на кот орой расположены её крупнейшие города - Новосибирск, Омск, Красноярск, Иркут ск.
На Урале население сконцент рировано между городами Нижний Тагил и
Магнит огорск.

Общая численность населения России, по последним сведениям,

сост авляет , приблизит ельно 132.000.000 человек.
Из них 81% (106.920.000) проживают в городах и поселках городского т ипа, причем:
в Москве 12.769.000, в Московской област и 7.980.000,
в Санкт-Петербурге 6.897.000, в Ленинградской област и 3.350.000.
(с учет ом временных регист раций и разрешений на работ у для иност ранных мигрант ов)

Из общей численности населения:
57% сост авляют люди пенсионного и предпенсионного возраст а -
75.240.000
личный сост ав армии вмест е с конт ракт никами, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогат ельных предприят ий, научных инст ит ут ов, КБ и ВУЗов - 1.139.000
личный сост ав ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2.140.000
шт ат ные сот рудники МЧС, ФМС, МВД, ВВ, ФСИН, Минюст а и Прокурат уры
- 2.539.000
работ ники т аможни, налоговых , санит арных и прочих инспекций -
1.238.000
чиновники лицензирующих , конт ролирующих и регист рационных органов - 1.312.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (СНГ, ООН, ЮНЕСКО, ПАСЕ, пр.) -
91.000
служащие прочих федеральных минист ерст в и ведомст в - 1.253.000 клерки пенсионных , социальных , ст рах овых и прочих фондов - 1.724.000 депут ат ы и сот рудники аппарат ов власт ных ст рукт ур всех уровней -
1.870.000
священнослужит ели и обслуга религиозных и культ овых сооружений -
412.000
нот ариусы, юридические бюро, адвокат ы и заключенные - 1.842.000 персонал част ных ох ранных ст рукт ур, дет ект ивы, секьюрит и и т .п. -
1.975.000
безработ ные - 9.190.000
Ит ого: 101.965.000 человек, кот орые сущест вуют за счет бюджет а и плат ежеспособной част и населения.

Ост ает ся 30.035.000 человек.
И это наше всё. Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс. Куда, между прочим, вх одят еще и малолет ние дет и, школьники, домох озяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр.

Эт о, от част и, объясняет т от факт , чт о ВВП России не намного превышает экономический прод укт округа Лос-Анд желес, США.

Только 20% населения ст раны счит ает обст ановку в России спокойной и благополучной.
Больше половины граждан (59%) убеждены, чт о Россия ид ет по неверному пути, и т олько 19% опрошенных говорят , чт о верят в правильност ь курса.
Собст венное мат ериальное положение назвали х орошим 18% опрошенных , 54% сочли его т яжелым, но т ерпимым, 24% заявили, чт о "больше терпеть невозможно".
11% надеют ся на улучшение своего мат ериального положения в будущем,
29% полагают , чт о оно будет т олько ух удшат ься.
34% россиян гот овы участ воват ь в массовых выст уплениях прот ест а.
19% гот овы участ воват ь в забаст овках .
Деятельность правительства не од обряют 64% опрошенных .

Большинство россиян используют в повседневной жизни пословицы, поговорки, крылат ые выражения (81% опрошенных ), цит ат ы из лит ерат урных произведений, кино, слова из песен (66%) и ненормат ивную лексику, мат (61%).

32% россиян счит ают , чт о на суд ьбу человека можно повлиять с помощью магии, 58% не верят в магию и колдовст во, а 10% с от вет ом зат рудняют ся.
В городах и селах жит ели верят в магию примерно в равной ст епени.
Лишь в Москве 74% опрошенных не верят ни в какие магические силы, кроме денег.

78% россиян счит ают , чт о Москва живет за счет регионов. 74% россиян с неприязнью от носят ся к москвичам, 44% счит ают эт у неприязнь "сильной" и "очень сильной", иными словами, москвичей в России ненавидят две т рет и сограждан.

По данным журнала "РБК" (№11, 2007 г.) национальный и этнический состав Москвы выглядит следующим образом:
русские - 31%
азербайджанцы - 14%
т ат ары, башкиры, чуваши - 10%

украинцы - 9%
корейцы, кит айцы, вьет намцы - 6%
т аджики, узбеки, казах и, киргизы - 5% чеченцы, дагест анцы, ингуши - 4% армяне - 4%
белорусы - 3% грузины - 3% молдаване - 3% цыгане - 2% евреи - 1%
другие народы - 5%
В Москве реально проживает свыше 12 млн человек, из них русских –
3.720.000. В ст олице Государст ва Российского русские – национальное меньшинство.

В России свыше 23.000.000 человек исповед уют ислам и официально счит ают себя мусульманами. За последние 15 лет число мусульман в России увеличилось на 40%.
В Москве живет азербайджанцев больше, чем в Баку, а т ат ар больше, чем в
Казани.
К середине века мусульманином буд ет, как минимум, кажд ый четвертый россиянин.
Мусульманские лидеры призывают убрат ь с герба России православную символику. Если число мусульман будет раст и сегодняшними т емпами, т о мусульманская община может пост авит ь вопрос о введении в ст ране пост а вице-презид ента, исповед ующего ислам.
Может быт ь с прицелом на т акую сит уацию Владимир Пут ин предложил ст ранам, членам организации "Исламская конференция", принят ь т уда Россию.

На развитие ислама в России из бюд жета госуд арства было выд елено в 2007 год у 800 млн рублей, сообщил совет ник управления по внут ренней полит ике админист рации президент а России Алексей Гришин. "Сот рудничест во государст ва с мусульманскими организациями ведет ся комплексно, по ряду направлений", - от мет ил он. Главным из них являет ся поддержка исламского образования, на чт о в минувшем году государст вом было выделено 400 млн рублей.
Президент РФ Д. Медведев счит ает необх одимым созд ание телеканала, на кот ором велось бы преподавание основ ислама и разъяснение роли муфт ият ов.

Как ут верждают предст авит ели Национальной организации русских мусульман, каждую пят ницу в Пет ербурге как минимум трое русских принимают ислам.
Подавляющее число неофит ов — из ст уденческой среды.
Для Чечни в московских вузах ежегодно выделяет ся около 600 бюджет ных мест , Ингушет ия в прошлом году получила 700 мест , Дагест ан - 153.
Для того, чтобы успешно развиваться, нужна опережающая модернизация. Нужно делать ставку на инвестиции в новейшие технологии. И в этом смысле та безобразная макроэкономическая политика, которая велась в нашей стране и которую критиковал Д.С.Львов, лишила нас шансов использовать окно возможностей, возникающее при замещении технологических укладов.

Дело в том, что по мере созревания технологической траектории инвестиции, необходимые для вступления на неё, резко возрастают, а доходы — снижаются. Рассмотрим эту ситуацию на примере нанотехнологий. Уже сейчас мы должны будем заплатить за строительство нового завода по строительству конкурентоспособных наносхем в три раза больше, чем это было пять лет назад. Не говоря уже о массе упущенной за эти годы прибыли.

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/853/21.html
Таким образом, по всем выкладкам, наша страна в ближайшей перспективе должна оказаться не на волне, а "под волной" новой технологической трансформации, что грозит новыми потрясениями для нашего государства и общества, вплоть до распада Российской Федерации как единого геополитического субъекта. Незадолго до своей кончины Дмитрий Семенович Львов в одной из бесед высказал мысль, что главная беда России — дураки, которые указывают дорогу. Но есть надежда, что ситуация всё-таки изменится в лучшую сторону, поскольку игнорировать очевидные факты становится почти невозможно. Впрочем, как известно, для России ничего невозможного нет.
Я не понимаю. Тема заялена совершенно четко: даже самый большой народ России - русские, чувствуют себя ущемленными экономически и культурно.
Я предлагаю посмотреть на государство - Россию, глазами русских, понять где это ощущение имеет под собой реальные основания, а где это просто фантомные боли. Такой взгляд со стороны, может помочь нам финно-уграм трезво оценить ситуацию, слезть со своей кочки и получить представление о картине в целом, о динамике социальных процессов и возможно подсказать решения на будущее.
А в результате вместо дискуссии набор постов, то об акушерстве, то статистика по этническому составу Москвы. Может быть это и имеет отношение к заявленной теме, но каким образом? Объясните.
Простройте всю логическую цепочку рассуждений, а главное какой практический материал нам дают эти метафоры? Какие выводы можно сделать?
я сталкивался с таким настороженным отношением к национально-подвижнической деятельности в отношении нерусских народов России, которая воспринималась как потенциальная угроза российской общности, потому что, по мнению моего собеседника, любая автономная коллективная идентификация грозит обернуться возможностью представить эту идентификацию важнее общероссийской политической идентификации. а идеальной формой отношения идентичностей собеседнику видятся "один народ-одна культура-один язык-одна вера". поэтому пропаганда удмуртского языка и удмуртской идентичности грозят обернуться признанием приоритета удмуртскости над российским. поэтому, по мнению собеседника, статус государствообразующей культуры должна иметь русская культура, а все остальные, как и языки, должны быть постепенно и незаметно ассимилированы, потому что один язык и одно общее (недифференцированное) самосознание сплачивают, а различные этничность, язык, история, культура, традиции разъединяют.

Плюс к нерусским народам относятся зачастую к недонародам, недоразвитым, апеллируя к фактам колонизации и отсутствии сильных самостоятельных государственных образований в истории
Я тоже сталкивался с таким отношением. Но в таком подходе к созданию единого россиянского народа прослеживается ущемление собственно русских, как и всех остальных народов. Когда русский, татарин, бурят, чукча становятся русскоговорящими, православными, носителями русской культуры, то ущемляются права всех. В разной степени, но всех. От любого нерусского в этом варианте требуется полностью отказаться от своей идентичности, своей культуры, языка и традиций, а русская идентичность перестает быть славянской. К тому же от русских в этой ситуации требуется постоянная миссионерская деятельность по ассимиляции. Во времена массовой христианизации новокрещены получали налоговые льготы, видимо и сейчас такая политика должна осуществляться на фоне экономических преференций нерусским. То есть такая политика, хотя бы потенциально, может лечь бременем на русских. К тому же она приводит к необратимым последствиям - русские расстворяются в колонизованных народах.
Русские радикальные националисты культивируют образ высокого блондина с голубыми глазами, как образ истинно русского. Будут ли они считать истинно русским православного, русскоговорящего узкоглазого, широкоскулого бурята? Полностью ассимилированный ненец тоже сойдет за русского?
Националисты видят в такой политике угрозу русскости. Национализм в той или иной мере присущ большей части населения и угроза размывания русскости артикулируется как обида на униженное состояние собственно русского народа.
К нерусским народам относятся, как к недонародам с одной стороны, а с другой есть понимание, что они в своей "недоразвитости" сохранили свою этническую чистоту и в этом смысле больше народы, чем собирательная нация русские-россияне. Этническая чистота малых народов это миф, но в упрощенном массовом сознании это предмет зависти.
Русские слишком часто меняли кожу в угоду геополитике: насильственное крещение Руси, петровская насильственная европеизация, советское конструирование нового человека. Русские шли в авангарде всех этих процессов, а до глубинки эти процессы докатывались в сильно ослабленном виде и "отсталость" народов оказалась хорошей вакциной от разрушения традиционной культуры, трансформации национального самосознания.
Я думаю, что политика создания единого народа встретит сопротивление прежде всего со стороны русских. Противоречие между идеей создания единого народа, как единственного условия существования единой страны и желанием самим стать наконец народом со своей идентичностью, а не русскоязычным котлом, в котором долго, слишком долго варятся слишком разные народы, будет только нарастать. Малые народы варятся, но не перевариваются. Русскоязычность не есть русскость.
Рост самосознания малых народов подталкивает к ситуации выбора.
Рост самосознания вызывает обиду еще и в том смысле, что считается, что эти народы были выдернуты русскими из мрака невежества, им принесли христианство, им дали письменность, а они этого не способны оценить.


Ortem said:
я сталкивался с таким настороженным отношением к национально-подвижнической деятельности в отношении нерусских народов России, которая воспринималась как потенциальная угроза российской общности, потому что, по мнению моего собеседника, любая автономная коллективная идентификация грозит обернуться возможностью представить эту идентификацию важнее общероссийской политической идентификации. а идеальной формой отношения идентичностей собеседнику видятся "один народ-одна культура-один язык-одна вера". поэтому пропаганда удмуртского языка и удмуртской идентичности грозят обернуться признанием приоритета удмуртскости над российским. поэтому, по мнению собеседника, статус государствообразующей культуры должна иметь русская культура, а все остальные, как и языки, должны быть постепенно и незаметно ассимилированы, потому что один язык и одно общее (недифференцированное) самосознание сплачивают, а различные этничность, язык, история, культура, традиции разъединяют.

Плюс к нерусским народам относятся зачастую к недонародам, недоразвитым, апеллируя к фактам колонизации и отсутствии сильных самостоятельных государственных образований в истории
А в результате вместо дискуссии набор постов, то об акушерстве, то статистика по этническому составу Москвы. Может быть это и имеет отношение к заявленной теме, но каким образом?

Чтобы совершенно четко раскрыть тему дискуссии и взглянуть в его эпицентр необходимо рассматривать и периферии.
Согласно статистике по Москве, предоставленной Ņimšur, отчетливо видно, что несмотря на статус самого многочисленного народа в России, русские оказываются в меньшинстве противу суммарной численности других народов. В добавок - присутствие иностранных гостей. Подобная ситуация наблюдается и в других крупных городах. А русские привыкли противопоставлять себя не одному малочисленному народу, а всем сразу ( на правах завоевателя и просветителя).
С развитием информационных технологий, в частности интернета, происходит дистанционное объединение родственных народов, народов-соседей, пересмотрение истории (в частности темные и кровавые стороны присоединения народов в единое государство) ,совмесные конференции и прочее. Это тоже оказывает давление на русских.
Конфликты на Северном Кавказе со стороны горных народов может сподвигнуть и другие народы к определенным действиям.Тем более страны Запада откликнутся поддержкой нерусской стороне, дабы ослабить экономику России.
Распространение ислама и язычества среди русского населения.
Ассимиляция русских в малочисленных народах.
Ослабленность экономики (Россия становится необдуманным потребителем земных ресурсов, которые находятся в меньшем количестве в центральных районах страны).
А в результате вместо дискуссии набор постов, то об акушерстве, то статистика по этническому составу Москвы. Может быть это и имеет отношение к заявленной теме, но каким образом?

организационное замечание, имхо, "заметки на полях" для задания контекстов, наведения на мысль, намеков, лучше делать просто ссылкой с цитатой и пояснением почему это важно по ходу этого разговора или в своем блоге. иначе такие большие вставки "рвут" дискуссию и возникает соблазн "недержания" темы обсуждения и отвлечения на массу интересных частностей.
мне лично некто тутошний Ярослав объяснил: не читают ссылок. Словом, мне показалось, не вредно ленивым знать, что...
А так, верно. Если бы все внимали ссылкам. И - я еще не учитываю, говорят, степень продвинутости, почти обвиняют в непедагогизме. Спорить не стану - откуда знать заочно, где надо палку гнуть, а где - перекгнуть пора. Пельмени - вот путь к взаимоадекватности. СКОРО ЛЕТО, ГОСПОДА И ДАМЫ... Надо как-то уж от слов и мечтаний - к делу.

Шкляев Алексей said:
А в результате вместо дискуссии набор постов, то об акушерстве, то статистика по этническому составу Москвы. Может быть это и имеет отношение к заявленной теме, но каким образом?

организационное замечание, имхо, "заметки на полях" для задания контекстов, наведения на мысль, намеков, лучше делать просто ссылкой с цитатой и пояснением почему это важно по ходу этого разговора или в своем блоге. иначе такие большие вставки "рвут" дискуссию и возникает соблазн "недержания" темы обсуждения и отвлечения на массу интересных частностей.
Этническая чистота малых народов это миф, но в упрощенном массовом сознании это предмет зависти.
Только было успел сам сформулировать в процессе чтения... Логика она и в бангла-деш - логика, как говорят.
Но то, чтоб мы, северные, как южане почступали (конфликтно) - надо в корне не понимать наш способ исторического бытия. Это - замечание к KoKOKOS// на северах такие просто не выжили. И давно. Если б не наша ФУ составляющая в русском народе, он бы по-славянски давно извоевался и помер.
вопрос к Ортеми-зачинателю перед ПАСХОЙ: на когда объявишь пельмень согласия и консенсуса (сам не догадается)? На дорогу дальним и взаимосложиться можно бы (надо даже, технически я вопрос продумал уже).

Ответить на обсуждение

RSS

© 2022   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования