Uralistica

Победить - не всегда означает повергнуть противника, победить - означает не сдаться.

 

 

Пришло время открыть могилу, в которой лежат Пуреш и Атямас, а с ними и тысячи их соотечественников, убитых в 1241 году или 1-2 годами раньше, в то время, когда они были авангардом монголов в Западном походе.

Советская историография (правопреемником которой стала российская историография) не знает о мокшанской государственности, равно как и о народе "мокшане". Чтобы не быть обвинённым в мифотворчестве я хочу привести мнения и выводы незаинтересованных лиц (ссылки внизу поста).

В средние века у мокшан была государственность, города и ремесла. Это подтверждают европейские и арабские средневековые хронисты. Эти города были разрушены в период с 1236 по 1242.

Как известно, тюрки ("татаро-монголы") традиционно набирали хашар ("живой щит") среди завоеванных народов. При упоминании Пуреша "со всем народом" нужно подразумевать всё население тогдашней мокшанской земли, кроме стариков и детей. Они никого не предавали, они не были коллаборационистами, они были хашар.

Известно, что мокшане выступили в Силезии за союз с немцами и богемами для того чтобы избавиться от монгольского рабства. Народное предание подтверждает: Пуреш и Атямас условились с Генрихом II Благочестивым о союзе. Пуреш, Атямас и сотни других мокша были убиты во время сна в ночь на 9 апреля 1241 по приказу Субэдэя, узнавшего о заговоре. На следующий день мокшане должны бы повернуть своё оружие против монголов и выступить на стороне силезов, богемов, тамплиеров, госпитальеров, тевтонцев. Роджер Бэкон в Opus Majus указывал, что вернувшиеся из того похода мокшане (лат. Moxel) сохранили добрую память о союзе с германцами, вместе с которыми они смогли бы остановить монголов в их движении на Запад. Мокшане заплатили дорогую цену: каназор, его сын и бОльшая часть народа, погибшие во время западного похода. Финалом трагедии стало побоище у крепости Серня (Золотарёвское сражение) в ноябре 1242.

http://samlib.ru/u/uchitelx_a_e/moksha.shtml

http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=3159

http://ru.wikipedia.org/wiki/Золотарёвское_сражение

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хашар 

Просмотров: 3992

Комментарий

Вы должны быть участником Uralistica, чтобы добавлять комментарии!

Вступить в Uralistica

Комментарий от: Albert Agzam, Ноябрь 10, 2013 в 11:05pm

А мари и удмуртам - мы должны, раз используем бренд татар. Тут они могут на нас сколько угодно делать кучу - их право))))) Издержки бренда, но несущественные.))))))

Комментарий от: Albert Agzam, Ноябрь 10, 2013 в 11:03pm

И вот то, что вы сейчас тут делаете - это делаете кучу на чужой бренд - НЕ СОЗДАВАЯ СВОЕГО. молодцы. делайте так и дальше. только не думайте, что это сойдет вам с рук. когда дойдет вопрос о возможном восстановлении той же "мордовской автономии" - после того как ее разрушат - татары пальцем не пошевелят. Ее же "монголы давно уничтожили, там же русские одни и потомки монголо-татар живут" - вот будет ответ. И будет у вас две культурно автономные области из пары районов компактного проживания.
А все начиналось как статья про "страшных монголо-татар".
Посягательство на бренд даже русские сейчас себе не позволяют.

Комментарий от: Numulunj pilgä, Ноябрь 10, 2013 в 11:01pm

Обвинять в том, что он по законам военного времени уничтожил предателей?

не обвинять. если хочешь спасти своих соотечественников, родственников и близких - ты предатель? констатировать факты. как были убиты Ганнибал, Цезарь,  Аттила?

Комментарий от: Albert Agzam, Ноябрь 10, 2013 в 10:59pm

"Разбираться и разбираться, кто там какую роль занимал и кто в праве претендовать")))
Политика это НЕ СЕМЕЙНЫЕ ОТНОШЕНИЯ.
ЭТО БОЛЬШЕ ПОХОЖЕ НА РЫНОК ИЛИ РАБОТУ.
Либо захватываешь рынок в определенной нише, либо устраиваешься на работу у того, кто имеет долю на рынке.
При этом родственные отношения нисколько не влияют на хорошее отношения между двумя субъектами в этом процессе.
Бренд - а татары - это бренд - никакого отношения не имеет к происхождению того, кто этот бренд продвигает. От использования такого бренда получает выгоду его использующий. И сам бренд растет в цене.
Как только бренд обрастает собственниками, которые его связывают со своим происхождением - все - можно этот бренд выкидывать. Потому что это сродни тому как на работу хозяин наймет одних родственников и все они будут вести себя как "блатные". ничего не делать и просто извлекать выгоду с того, что делают за них другие.

Комментарий от: Albert Agzam, Ноябрь 10, 2013 в 10:51pm

"Это мы уже проходили, одни "заполняют" арийскую нишу, относя себя к великим. Другие к скифам, готам. А вот нашлись и великие чингизиды, татаро-монголы. К мощной идеологии и империи всегда много желающих примазаться."
Это то же самое, что "желающих электричество использовать всегда много желающих примазаться". Это технология. И стратегия. В разные эпохи разное осмысление и выводы при одних и тех же посылках и принципах.
"достаточно заполнить нишу. Посмотрим, кому от чего поздоровится и не поздоровится. Мир сложнее, чем ваши желания." Я и есть мои желания. Это неотделимо одно от другого.
"достаточно заполнить нишу." - если она не занята - а все прочие оккупированы и за них идет мясорубка - то по-моему понятно, что лучше занять определенную нишу, чем никакую. И вообще, в угорскую нишу - отводя нише угров и хунгар должное место с точки зрения нашей ниши мы пытаемся произвести совместимость. Через тот же хуннский концепт. А вот "отдельные" во всех смыслах слова "отдельные" - угры этого не понимают. Они видят только "хашар" и не видят времена Узбека. Они видят только распространение славян - не пытаясь даже заглянуть в роль угров до этого момента распространения. Они все сами по себе хотят быть. Очень схоже с современными русскими гопниками, изображающими из себя "националистов". Та же попытка "булгаризировать" (отделить) российское наследство под одних себя))))) Мы то как раз наследством различных империй (и сепаратных движений - как опыта крайней степени защиты частных интересов в рамках выполнения общей задачи) готовы делиться понимая их как концепт, который побуждает к работе. А вы ищете непонятно чего и в ходе этого поиска еще и пытаетесь обгадить то, что непонятно как можно использовать. русские уже гадили, три раза догадились. ну у них то большой запас прочности. они могут себе позволить немного поваляться в грязи благодаря значительному и целенаправленному труду своих предков. А вы то - как 1500 лет назад оприходовали "выигрыш" с гуннского стола и кинули хазарский имперский центр - ну на что вы рассчитываете с таким отношением к другим "нишам"?

Комментарий от: Кувакань Азор, Ноябрь 10, 2013 в 10:07pm

Это мы уже проходили, одни "заполняют" арийскую нишу, относя себя к великим. Другие к скифам, готам. А вот нашлись и великие чингизиды, татаро-монголы. К мощной идеологии и империи всегда много желающих примазаться. Почитайте хотя бы Википедию, теория о происхождении татар от татаро-монгол - третья по списку и является самой спорной. Оно и понятно, там десятки племен было, а название обобщающие "татаро-монголы". Разбираться и разбираться, кто там какую роль занимал и кто в праве претендовать на татаро-монгольских предков. Но всегда найдутся желающие, которым разбираться не надо, достаточно заполнить нишу. Посмотрим, кому от чего поздоровится и не поздоровится. Мир сложнее, чем ваши желания.

Комментарий от: Albert Agzam, Ноябрь 10, 2013 в 9:59pm

постпостскриптум. Ну и если бы монголы были настолько зверскими и ужасными - то откуда ныне 100 млн. русских и какое то соттысячное количество мокшан? И монголы что-ли сейчас ставят под угрозу само существование мокшан? Монголы, судя по всему - не ставили целью истребление мокшан ИМЕННО КАК ИДЕНТИЧНОСТИ. А сейчас что имеем?

Комментарий от: Albert Agzam, Ноябрь 10, 2013 в 9:57pm

как постскриптум "были убиты во время сна в ночь на 9 апреля 1241 по приказу Субэдэя, узнавшего о заговоре. ")))
А что - он ДОЛЖЕН БЫЛ ДАТЬ СЕБЯ ВЫРЕЗАТЬ ЧТО ЛИ? Обвинять в том, что он по законам военного времени уничтожил предателей?
Сами же пошли, по своей воле. Другие, точно так же окруженные - почему то не особо "впряглись" за монгол, гораздо меньший хашар составили.

Комментарий от: Albert Agzam, Ноябрь 10, 2013 в 9:53pm

" и доказать прямое отношение их к нынешним татарам еще предстоит." что за глупость - доказывать право на то, что занимает нишу, но нишу эту никто не собирается занимать? Наше родное по факту занятия ниши. Если появятся еще желающие - договоримся. Общая работа есть - ну им для доказательства своей причастности - часть работы)))
"Я не принимаю это как должное, в смысле колонизацию территорий моего народа" ну так не можешь быть молотом да будь наковальней)))) а уж если еще и выступать против "потенциальной ручки к молоту" - то есть для вполне годной стратегии - и стратегии вообще - тогда кто виноват))) сами же "гоните" на монгол, на все "азиатское". русские гнали, гнали. Да только их все равно в европу не пустили)))))
"я не говорю, что теперь татары и тюрки виноваты во всех бедах" если человек думает о том, что надо делать что-то самому, он окружающих воспринимает как внешний фактор, а не аппеллирует к "ужасным татарам","мы вместе с европой","мы закрыли грудью европу". А как внешний фактор современные татары, которые пока единственные, кто эту нишу застолбил - могут пригодиться.
Не плюй в колодец. А то может случиться так, что раз плевки русских, которые первыми отказались от концепции "ига", татары могут забыть, потому что русские от этого отошли самостоятельно (почти))), то остальные прочие, которые продолжали педалировать "иго" - они в момент, когда татары смогут что-то им дать - ничего за свое "плохое поведение" не получат.

Мари и удмурты в список не входят, понятно, что татары в любом случае их должники. А вот разным коми, эрзя и "антиордынским" и "антимонгольским" мокшанам от такого не поздоровится.

Комментарий от: Кувакань Азор, Ноябрь 10, 2013 в 9:35pm

А кто вы, собственно? Я воспринимаю атаку татаро-монгол, как и русских княжеств, обычной по тем временам агрессией и колонизацией. Формировались империи, объединявшие целые племена, после народы, мощь нарастала, прежде всего военная. Этот потенциал надо было реализовывать, вот в захватнических походах и битвах империя на империю эта мощь и воплощалась. И я не говорю, что теперь татары и тюрки виноваты во всех бедах, тем более татаро-монголы - это огромная смесь тюркских племен, и доказать прямое отношение их к нынешним татарам еще предстоит. Я не принимаю это как должное, в смысле колонизацию территорий моего народа, но надо смотреть на историю не эмоционально, а больше рационально. Тем более я сам знаю тюрков, и татар в частности, и живу в Азии всю жизнь.

Пусъёс

© 2020   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования