Uralistica

Победить - не всегда означает повергнуть противника, победить - означает не сдаться.

 

 

Пришло время открыть могилу, в которой лежат Пуреш и Атямас, а с ними и тысячи их соотечественников, убитых в 1241 году или 1-2 годами раньше, в то время, когда они были авангардом монголов в Западном походе.

Советская историография (правопреемником которой стала российская историография) не знает о мокшанской государственности, равно как и о народе "мокшане". Чтобы не быть обвинённым в мифотворчестве я хочу привести мнения и выводы незаинтересованных лиц (ссылки внизу поста).

В средние века у мокшан была государственность, города и ремесла. Это подтверждают европейские и арабские средневековые хронисты. Эти города были разрушены в период с 1236 по 1242.

Как известно, тюрки ("татаро-монголы") традиционно набирали хашар ("живой щит") среди завоеванных народов. При упоминании Пуреша "со всем народом" нужно подразумевать всё население тогдашней мокшанской земли, кроме стариков и детей. Они никого не предавали, они не были коллаборационистами, они были хашар.

Известно, что мокшане выступили в Силезии за союз с немцами и богемами для того чтобы избавиться от монгольского рабства. Народное предание подтверждает: Пуреш и Атямас условились с Генрихом II Благочестивым о союзе. Пуреш, Атямас и сотни других мокша были убиты во время сна в ночь на 9 апреля 1241 по приказу Субэдэя, узнавшего о заговоре. На следующий день мокшане должны бы повернуть своё оружие против монголов и выступить на стороне силезов, богемов, тамплиеров, госпитальеров, тевтонцев. Роджер Бэкон в Opus Majus указывал, что вернувшиеся из того похода мокшане (лат. Moxel) сохранили добрую память о союзе с германцами, вместе с которыми они смогли бы остановить монголов в их движении на Запад. Мокшане заплатили дорогую цену: каназор, его сын и бОльшая часть народа, погибшие во время западного похода. Финалом трагедии стало побоище у крепости Серня (Золотарёвское сражение) в ноябре 1242.

http://samlib.ru/u/uchitelx_a_e/moksha.shtml

http://www.balto-slavica.com/forum/index.php?showtopic=3159

http://ru.wikipedia.org/wiki/Золотарёвское_сражение

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хашар 

Просмотров: 3992

Комментарий

Вы должны быть участником Uralistica, чтобы добавлять комментарии!

Вступить в Uralistica

Комментарий от: Albert Agzam, Ноябрь 10, 2013 в 9:29pm

"Большую часть народа на убой пустили." - как будто сейчас без всякой войны вас не уничтожили практически полностью. вас чисто организационными и пропагандистскими методами уничтожили без войны гораздо эффективнее, чем монголы и прочие завоеватели. монголы на ваши мозги и на вашу идентичность не покушались.

"И нынешние татары - это прямые наследники татаро-монгол что-ли?" А что - еще кто-то претендует? Конечно - не на все наследство - но на его идейную и организационную часть - В ОСНОВНОМ ТОЛЬКО ТАТАРЫ. Если подтянутся другие желающие - милости просим - можем поделиться))))) Работы всем хватит.

Комментарий от: Albert Agzam, Ноябрь 10, 2013 в 9:21pm

Часть нынешних татар тоже вполне вероятно бывшие мокшане. Тупой и еще тупее тот, кто цепляется за прошлое так, что это начинает угрожать его будущему. А "завоевание мокшан монголами" без упоминания, что затем не без помощи в том числе и исламизированных финно-угров удалось провести реформы Узбека (поинтересуйтесь какими методами)))) - и поменять ориентиры во внутренней и внешней политике улуса Джучи - ну это же не для нас. нас же "иго" "на три века как братский русский народ отбросило от европы". Вы, в отличие от русских, не имеете в запасе трех-четырех веков (16-20) для понимания того, что педалирование темы "татарского ига" именно в ключе "на много лет отбросило нас, татары виноваты, но мы европу защитили" - подводит вас под окончательный монастырь. русских это уже так подвело, что они сменили таки шарманку. Вы решили продолжать. молодцы)))))

Комментарий от: Кувакань Азор, Ноябрь 10, 2013 в 8:59pm

Тупой и еще тупее тот, кто будет отрицать завоевание мокшан и использования их как пушечного мяса татаро-монголами. Большую часть народа на убой пустили. И нынешние татары - это прямые наследники татаро-монгол что-ли? Это слишком спорная тема, и ученые до сих пор разбирают, кто были татаро-монголы. Это же смесь тюркских племен.

Комментарий от: Albert Agzam, Ноябрь 10, 2013 в 7:39pm

"вот так смотрю" - ну так и я про то же, что они были СКОРЕЕ ВСЕГО ПЕРЕСЕЛЕНЫ ПРИ ГУННАХ. Причем - ПОД УГОРСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ.

"не верю, что предки восточных финно-угров сплошь были не дальновидны и политически близоруки." - результаты то налицо)))) Были недальновидны, иначе бы мы не были в тяжелой ситуации.

"тоже было трагедией и иронизировать по поводу наивности тогдашней татарской аристократии" - ну ребята на 99% процентов хотели тоже как и вожди финно-угров - на халяву есть, много спать и ничего не делать. но в отличие от вождей финно-угров и большей части булгар, которые для этого избрали обособление как способ достичь "политической нирваны", то большая часть знати и большая часть татарского народа избрала способ "плыть по течению" в чужой РУССКОЙ лодке. Ну а обособленцы типа татар-ногаев закончили все еще более плачевно)))))
В этом плане те, кто решил не плыть в общей лодке, считая неминуемым "перегруз" такой лодки на определенных этапах - они конечно наследуют И "БУЛГАРСКОЙ" ТРАДИЦИИ "ОБОСОБЛЕНИЯ". Но они же одновременно следуют и "ордынской" и "мусульманской" и "хуннской" традициям - в плане вариантов совместимости с более перспективными проектами, либо как основы для создания своего - более жизнеспособного чем русский проект - который сейчас очевидно - может быть либо "всемирным" либо никаким)))) понятно, что никаким в итоге.
"то сюзерены у Вас монголы, то японцы, то еще кто нибудь." - вы вообще не пытаетесь понять, о чем идет речь. речь идет о необходимости хотя бы формировать представления на стратегическом уровне. 
А на стратегическом уровне мы ныне никаких "монгол" ныне не видим. И даже татар не видим. И педалирование темы "татаро-монгольского нашествия" - оно даже русскими свернуто до "зависимости от орды". Потому что настрой против кого-то - это заведомое противостояние тому, кто наследует (даже не будучи генетически потомком - кроме татарской знати - остальные татары продукт московской и российской государственности) эту геополитическую нишу и может быть полезен.
Поэтому по прошедшим событиям невозможно даже против русских сильно настраиваться. Потому что русские тоже могут пригодиться. В стратегическом плане. И критиковать их мнения имеет смысл ТОЛЬКО В ОТВЕТ НА ИХ РАССУЖДЕНИЯ. А вы тут даже тупее русских, которые на государственном уровне свернули тему "татаро-монгольского ига". По своей собственной инициативе поливаете наследников того, кто ныне геополитически не вам является угрозой. И пытаетесь выглядеть хорошенькими перед теми, кто включен в систему, которая вас и уничтожает. Получается, что я теперь вполне могу договориться с русским, потому что никто никому ничего не должен, а с вами договориться не смогу, потому что "ну вот, мы были бы европой, если бы не татаро-монголы"))))) Опять татары виноваты у всех, кто тупой и ни на что не способный.
Короче, кончайте копать в этом направлении, а то никаких шансов у вас точно не будет. Русские и то прекратили в этом ковыряться, как потеряли три раза свою государственность. Никакие татары эту государственность не гробили - они сами, причем те, кто больше всех орал про страшное "татарское иго" и про "ужасное монгольское нашествие".

Комментарий от: Numulunj pilgä, Ноябрь 10, 2013 в 1:56pm

вы СМОТРИТЕ НА ТОГДАШНЮЮ СИТУАЦИЮ ГЛАЗАМИ СОВРЕМЕННЫХ РУССКИХ И ИХ ШТАМПОВ.

вот так смотрю, Albert http://tvrain.ru/articles/slavjane_pojavilis_na_territorii_rossii_o...

современные русские - это постсоветские люди так себя называют. штампы у них остались с времен тоталитаризма.

а что касается трагических событий в истории мокшан, или мари, когда народ теряет не менее 2/3 - это действительно трагедия. не верю, что предки восточных финно-угров сплошь были не дальновидны и политически близоруки. завоевание Казани Иваном Грозным тоже было трагедией и иронизировать по поводу наивности тогдашней татарской аристократии тоже не стоит. Все действуют и принимают решения отталкиваясь от той информации, которой располагают. Все хотят защитить свою землю и избрать оптимальное стратегическое решение в конкретных условиях, а не рисковать жизнью и свободой близких.

Комментарий от: PaoL, Ноябрь 10, 2013 в 1:45pm

один из реальных(а не мнимых) "проектов" на востоке(кроме рф) это китай, уйгуры вот вполне ощутили прелесть проекта)(видимо отвечают за косяки предков перед сюзереном?). Нам таких "проектов" даром не надо, вот европейский "вариант" в нынешнем виде наверное предпочтительней (мы пока ещё Европа, хоть и северовосточная)

Сталина("вождя") вот тоже можно назвать прямым преемником гуннов и монголов ( "Те же методы, те же принципы. И декларируемая преемственность. Попытка собрать под вассалитет именно тех, кто был вассалом хуннских правителей".)
   Albert, только не говорите, что вы за возвращение подобных "принципов" и личностей))


Комментарий от: Артур, Ноябрь 10, 2013 в 1:36am

Как-то Алберт у Вас несерьезно, то сюзерены у Вас монголы, то японцы, то еще кто нибудь. Как-то не прилично менять своих сюзеренов. Ибо сюзерен имея такого вассала будет всегда подозрителен что бы не было измены. Вы уж определитесь над этим вопросом.

Комментарий от: Артур, Ноябрь 10, 2013 в 1:27am

Albert:''С гораздо большим успехом "сюзереном" может стать японский император, если уж всерьез.''

:) так чем вы занимались во время русско-японской войны? или войны между Японией и СССР. Надо было поехать к японскому императору и поговорить о татарском васалитете. А так если серьезно то китайцы апонцам не позволит дойти до Урала, так что придется Вам к китайскому императору обращатся. В японской конституции написанно что они не могут решать международные вопросы войной, им позволенно только дипломатическими усилиями все решать. Так что Вы в тупике и можете надеется только на свои силы если такие есть. И не надо тут пугать и унижать фино-угров Российских. Ибо те кто имели дела с русскими - больше никого не боится - во всех смыслах.

Комментарий от: Артур, Ноябрь 10, 2013 в 1:15am

Написанно Вами: ''А что вас пугать. Угров не станет года через 3-4. Удмурты еще продержатся лет 20, может быть. ''
А что если продержится более чем на 3-4 года? и удмурты более чем на 20 лет? Вы ясновидящий такой? Значит если продержится болше лет нежели Вы написали, значит ли это что Вы ошиблись мягко говоря?

а Вам то -что , сколько время осталось фино-уфрам? Вам больно от этого или нет?

О негативном настроении, это не так, я просто констатирую факт что это было завоевание, и ни с русской точки зрения а с болгарской точки зрения. А так как монголо-татары не являлись наследниками гунов, потому и никаких прав не имели на владычество над болгарами и части фино-угров. И сегодня тем более не имеют.

Это совсем не моя идея, но в Уралистике есть группа Идель-Урала: http://uralistica.com/group/idelural, и как видите фино-угры не настроенны против этого.

Комментарий от: Albert Agzam, Ноябрь 10, 2013 в 12:52am

"Значит они не ".. Ну, знаете, я вас убеждать не собираюсь, если вы настроены негативно и собираетесь приводить только одну сторону аргументов "против".
Особенно если "И завоевание это никакой не проект, а просто воля одного человека" - Чингисхана к моменту начала Западного похода уже не было в живых))))) И Ивана Грозного ныне нет в живых, а тем не менее вы русифицируетесь быстрее нас))))) Потому что вам во всем необходимы "доказательства". Вы как идею или априори ничего брать не желаете. И подводить под это аргументы.

Ну и тратьте, то, что для вас было накоплено 1500 лет назад. Уже почти все растратили вы. И обособились от всего.
"И завоевание это никакой не проект")))) Завоевание - это проект. Те,кто вам что-то оставил - тоже были завоевателями и они тоже участвовали в проекте. Только поэтому вы еще не вполне русский)))) Но раз для вас это "не проект", то и судьба ваша уже вами же и предрешена.

Пусъёс

© 2020   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования