Uralistica

О национальной школе и образовании на родном языке 2

История Создания Одной Национальной Школы

История создания Вильнюсской школы имени Антанаса Венуолиса покажет как трудно создать национальную школу.
Первая литовская национальная школа (гимназия) в восточной Литве созданна в Вильнюсе в 1915 году. Директором стал учитель литовского языка Mykolas Biržiška. 18 октября 1915 года начались уроки, все предметы преподоваемы по литовски. Школа открылась в доме Вильнюсского богача Пименова. В том же году гимназию начало крышевать общество Rytas (в переводе - Восход) и гимназия стала называтся ее именем. Она стала популярная среди литовцев и поступало очень много учеников, потому организация Rytas не смогла больше ее содержать и в 1918 году передала ее правительству только что создавшееся Литовской Республики. Министерство просвещения Литвы передало школе новое помещение (здание сегодняшней Вильнюсской Музыкальной Академии) и дала новое название - Первая Мужская Вильнюсская Гимназия, а в 1921 г. переименованная - Гимназия Витовта Великого. Но вскоре польские окупанты вторглись в школу и физически выгнали всех учеников и педагогов на улицу.

После 15 дней школу приютили еврейские общественные деятели в ихней гимназии, а потом директор снял другое помещения для школы. В 1922 году польские окупанты сослали директора школы М. Биржишку, но его место занял писатель, драматург и педагог Marcelinas Šikšnys.

В 1931 году школа перебралась в просторный дом Константинаса Сташиса. В 1940 г. министерство просвещения поделила гимназию на 2: отдельно для мальчиков и девушек. В 1942 г. гитлеровцы заняли здание школы и опять школе надо было найти новое помещение.

В 1944 году советская власть отняла название школы, и вместо Витаутаса Великого школа названна Первой Гимназией Мальчиков. В 1946 г. гимназии вернули помещение отнятые гитлеровцами. В 1949 г. - реорганизация и новое название - Первая Средняя Вильнюсская Школа.

В 1957 г. указом министра просвещения ЛССР школа названна именем Антанаса Венуолиса.
В 1983 г. шоле дали опять новое помещение в которой она находится до сих пор.
В 2005 г. гимназия вернула назад свое историческое имя Витовта Великого.
.....

П.С. В следующий раз постараюсь написать поинтересней:)

Сайт литовской национальной школы имени Антанаса Венуолиса http://www.vienuolio.vilnius.lm.lt/?page_id=133&lang=en

--------------------------------------------------------------------------

О национальной школе и образовании на родном языке 1  http://uralistica.com/profiles/blogs/1?xg_source=activity

 

---

О национальной школе и образовании на родном языке 3

http://uralistica.com/profiles/blogs/3-1?xg_source=activity

Просмотров: 618

Комментарий

Вы должны быть участником Uralistica, чтобы добавлять комментарии!

Вступить в Uralistica

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Сентябрь 13, 2012 в 9:10am

"-почему русским?  Как только выясниться что денег в бюджете хватает от силы на 7-8 школ диаспоры сами разберутся"
Не очень понял почему на русское образование в бюджете денег хватает, а на нерусское может не хватить... Бюджет общий, а не русский.
Весь вопрос лишь в количестве желающих учиться на соответствующем языке. Если набирается достаточное количество, то право обучаться на родном языке должно быть обеспечено автоматичестки, без всяких специальных решений местных властей и без всяких ограничений на количество диаспор.
Дискуссионный вопрос лишь - количество учеников.
Право обучаться на родном гарантировано конституцией. Обеспечено только на бумаге.
Но мы ведь договорились, что мы законопослушные?)))

""Тишков говорит о русской политичекой нации"- стоп,я Вам скажу откуда здесь ноги растут"
Не так важно откуда он это вычитал, важно, что он это пропагандирует. Это поведение не ученого, а политика. И эта политика пользуется поддержкой власти. Я бы сказал консолидированной поддержкой.


"Скажем к сегодняшним немцам предъявы кидать считаю политическим предприятием по выкачиванию деньжат"
С немцами пример не очень удачный. Я объясню почему.
Они проиграли войну и потеряли все те преимущества, которых добивались. Вот если бы немецкий рейх сейчас заканчивался бы на границе с Японией и с Великобританией, то ситуация была бы совсем другая.
Вот тогда им стоило бы припомнить, как они добились всего этого. И это послужило бы причиной пересмотра таких итогов войны. Рано или поздно так бы было.
Сейчас им припоминают преступления их предков и правильно делают. Даже если они лишились всех преимуществ, это никак не отменяет сам факт преступлений.
Если хочешь быть немцем, членом немецкой нации - то будь любезен принимать всю историю немецкого народа, со всеми достижениями и преступлениями.
Достижениями гордись, преступления помни и стыдись.
Лично никто не должен отвечать за преступления, которых не совершал, но как нация да, должен.
Ведь любой немец гордится творениями великих немцев, их много в разных областях науки и искусства, но почему гордится? Он лично сочинял эту музыку? Писал лично эти картины? Делал научные открытия?
Нет, но они члены одной нации. Это дает повод для гордости, и совсем не важно сколько поколений отделяет сегодняшнего немца от великого немца прошлого.
Но вот точно так же нужно стыдиться и преступлений, совершенных своей нацией, сколько бы времени не прошло.
"Вы что же ассимилированных марийцев насильно заставите язык учить стыдя или о переносе границ говорите ?"
Ну русский то преподают и не спрашивают согласия. Меня, например, никто не спрашивал хочу ли я учить русский.  Такая политика проводилась на протяжении столетий и проводится сейчас.
Совсем недавно закрыли Васькинскую среднюю школу в Суксунском районе Пермского края, там преподавали марийский язык. Детей перевели в русскую школу в соседнем селе. За школу заступались даже депутаты Европарламента, и что? И ничего. Закрыли.
Вы сказали, что в 90-е русские поддержали национальные движения и разочаровались, почувствовали дискриминацию.
Теперь маятник качнулся в другую сторону. Теперь мы чувствуем тоже самое.
"Захват не отрицаю ,но захват и война не преступление в те времена! Преступление это методы ведения этих дел. Сейчас иначе! Не стоит судить тех по сегодняшним законам!"
Война в любые времена война. Война в любом случае торжество права сильного. Если между независимыми государствами результаты войны могут быть закреплены договором, это хоть какая то гарантия их непересмотра, то с черкесами, шапсугами и пр. русские никаих договоров не заключали и заключить не могут. Оно просто потеряли свою независимость, свою субъектность.

""Израиль"- да,отличный пример.. Это проект современной диаспоры не имеющий к древним евреям никакого отношения - то сть плод реализации идеологии."
Да, Вы правы те евреи, которые основали современный Израиль имеют мало отношения к тем евреям, которых изгнали из того древнего Израиля.
Но я говорил не об этом, я говорил, что современный Израиль основан именно на этом историческом основании. Это был главный аргумент.
Может быть они могли бы создать новое государство в Биробиджане или отвоевать себе кусочек земли в Латинской Америке или еще где-нибудь, но нет! Они хотели жить на земле своих предков. Может быть это миф, но этот миф стал реальностью спустя многие столетия.
Они добивались исторической справедливости и они ее добились. Увы силой оружия.
Я не уверен, что черкесы не будут помнить свою историю так же долго.
"Вопрос в том чтобы это не было в варианте 90х -распада и развала.. Надеюсь Вы тоже против?!"
Меня единство России мало интересует. Я совсем не против выхода Чечни и меня мало интерсует судьба Краснодарского края и Дальнего востока.
Меня интерсует все, что связано с судьбой моего народа, финно-угров и финно-угроских территорий в целом.

Комментарий от: Артур, Сентябрь 12, 2012 в 2:07pm

haans, обозначте границы гипотетической русской республики в составе РФ. Подумал что в таком случае - создав русскую республику, Коми-Пермяцкий округ, бывший автономный и субьект РФ до 2005 - вновь сможет выйти из состава Пермского края и вновь стать субьектом РФ, ибо бывшая Пермская область - в основном русская. Если Пермский край входит в состав русской республики то Коми-Пермяцкий округ выходит из состава Пермского края в субьекты РФ ибо он коми-пермяцкий а не русский.

Комментарий от: Артур, Сентябрь 12, 2012 в 2:02pm

Интересное обращение связанное с национальными школами и обучением на родном языке:

Обращение к участникам 6-го Всемирного Конгресса финно-угорских народов

http://uralistica.com/profiles/blogs/ru-repression

Комментарий от: Артур, Сентябрь 12, 2012 в 1:28pm

haans, не нервничайте, поднимайте белый флаг:)

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Сентябрь 12, 2012 в 11:53am

""Сейчас всю Россию норовят объявить русским национальным государством

- неправда"
Правда, правда. Я вам больше скажу, ассимитричность федерации, о которой Вы упоминали была принята абсолютным русским большинством именно из страха потерять свои колонии. Поэтому они инстинктивно согласились формально повысить статус нерусских, прекрасно осознавая, что реальные, а не бумажные преимущества остаются за ними. Они принимали эту ассимитричность в расчете сделать всю Россию русским национальным государством.
Почитайте руссуждения русского националиста Солженицина, где он собирался объединить 4 славянских государства: Россию, Беларусь, Украину и Казахстан. Все тот же империализм в усеченном виде. Вот так вот, мы оказывается славянское государство. Это довольно типичный взгляд русского на Россию: смотрят на федерацию и видят только славян, ну и еще эти, пока недоассимилированные, но пока.
Мне даже странно все это Вам объяснять. Это так очевидно.
Сейчас ситуация изменилась. Русские теряют веру в то, что смогут всех ассимилировать. Отсюда идеи о русской республике. Но судорожные попытки заставить всех быть русскими все еще появляются. Вот и недавний пример русского националиста Мединского, когда он назвал известных финских ученых русскими, а финно-угорский мир, частью русского мира. Это все укладывается в одну и ту же концепцию.
То, что уже сейчас все это больше выглядит идиотизмом, говорит о том, что эта концепция доживает свои последние дни.
Лично я за русскую республику, можно даже не за одну. Сибирь и дальний восток сильно отличаются о центральной России. После революции там были свои республики, они об этом помнят.
"Поэтому только сегодня ,завтра или вчера . С позавчера всех в сад с претензиями!"
Вы можете посылать в сад кого угодно, вопрос пойдут ли...
Я Вам приведу хрестоматийный пример. Израиль был создан на территории, с которой евреев прогнали многие столетия назад. Тут даже прапрапрадедушек вспоминать бесполезно.
При создании этого государства ссылались именно на историю. Арабы до сих пор твердят что то подобное Вашему: мы тут живем давно, лично мы евреев отсюда не изгоняли и это наша земля. Результат - война.
Я понимаю, что Вам было бы удобно говорить именно о двух поколениях, но те, кого оттуда выгнали могут быть другого мнения. Вам стоило бы договариваться, а не с порога заявлять о неприемлимости любых претензий, просто потому, что для Вас это история. Если нет попыток договориться, значит будут попытки решить вопрос силой. Пример выше.
"они пристрастны и мифологизированы до развесистой клюквы." Да, история мифологизирована, но мифологизирована прежде всего вашими русскими историками и чаще в ваших интересах. Что же касается завоевания Кавказа и Причерноморья, то тут спорить можно о деталях, но не о самом факте захвата. Это отрицать невозможно.
" ну как Вы здесь-то добьётесь исторической справедливости?" Я так понимаю Вы спрашиваете откуда у вас столько оружия и солдат?))
Если только так можно добиться справедливости, то никак. А что русские на диалог вообще не способны? Понимают только язык силы?
"нужно как бы "ассимилироваться" политически но с запретом на  ассимиляцию культурно"
Вот, вот, вот. Вы ругаете власть и говорите ее словами, мыслите ее критериями.
Тишков говорит о русской политичекой нации. Вы живете в России - значит вы русские: татарского, якутского, марийского и прочего происхождения.
Я Вам прямо скажу, после таких заявлений, у меня аллергия на слово "русский". Еще недавно этого не было, теперь есть. Еще недавно я очень лояльно относился и к слову "российский". Теперь нет. Я не считаю себя россиянином. Я живу в России, у меня российское гражданство, но я не россиянин, членом одной нации с русскими я быть не хочу. Мы многонациональное государство и должны им остаться. Не нужно сводить Россию к одной нации, ни к политичекой, ни к этнической.
Мы разные нации во всех смыслах - в этническом и в политическом.
"""Русским можно в знаковых местах демонстрировать кто в доме хозяин?"- нельзя ,никому нельзя!" Так ведь делаете! А после этого еще и выискиваете русофобию в моих словах.

"я то как раз не имел бы претензий за этнические чистки после указанной мной вначале временной черты." У Вас фантастический этический релятивизм. Удивительная гибкость!
А по моему этнические чистки, как и вообще масштабные преступления нужно осуждать всегда.
Что теперь и Освенцим лишь фактом истории, за который не стоит упрекать?!
Два поколения это 40 лет. Пора забыть о всех этих глупостях?

"Самоназвание чеченцев вайнахи или нохчи" Это я знаю, у меня есть знакомые чеченцы и другие представители кавказских народов. Зря Вы думаете, что так плохо знаком с этими народами  с исламом. В Москве кого только нет. А вот "Чича" - это пренебрежительно.

""Законы нужно выполнять, даже если с ними не согласны."-снимите розовые очки. Это конституция в котором предусмотрена роль автократора .Я выполняю ,он нет!)) Прежняя была лучше." Ну если Вы открыто предлагаете игнорировать конституцию, то это многое о Вас говорит.
Я уже давно заметил, что ссылаться на законы в разговоре с Вами бесполезно. Для Вас это не играет роли.

""Больше 2-3-4х - это уже роскошь на мой взгляд." количество самых крупных диаспор которые могут расчитывать на госшколы с нацязыком обучения - ну не верю я что у нас возможна "финляндия"."
Я не думаю, что русским нужно давать право решать сколько диаспор допустимо на какой-то территории, а сколько недопустимо.

Комментарий от: Артур, Сентябрь 11, 2012 в 11:06pm

Абитурент закончивший национальную школу с обучением на родном языке - будет транслировать свой язык и культуру везде; он сможет описать окружающий мир своими словами; родителям менше будет заботы, ибо сама школа выучит языку лучше их. Владению русским языком это никак не помешает ибо есть федеральные тв каналы транслирующие по русски, друзья русские - также можно по русски разговаривает, Армия РФ - тоже по русски, думаю такая школа никак не помешает человеку виучить русский язык.
Ответственность за сохранение языка перейдет школе, ибо теперь в РФ никто не ответственный если какой то язык исчезнет, никто не отвечает за это.

С появлением такой школы - со временем появится больше газет и тв, и радио на родном языке. Родители, бабушки и дедушки будут рады что дети с ними разговаривают на ихнем языке.

На сайте Уралистики в фейсбуке можно посмотреть также видео запись:

Йожеф Комлошши, венгерский дипломат, на заседании секции "Язык и образование" 6-го Всемирного конгресса финно-угорских народов, во время подготовки текста рекомендаций от секции выдвинул тезис о необходимости обучения на родном языке в течение всего школьного цикла.

Й. Комлошши о необходимости обучения на родном языке

 https://www.facebook.com/photo.php?v=3634006215775

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Сентябрь 11, 2012 в 2:34pm

По поводу ассиметричной федерации. Это не совсем так, вернее совсем не так.
Ассиметричность только в названии: край, область, республика. Во всем остальном все эти субъекты федерации равноправны.
Единственно что их отличает: в конституции республики названы государствами. Но никаких юридических последствий это не имеет, никаких преференций нет. А сейчас, когда все главы регионов назначаются президентом тем более. Собственно и о самой федеративности можно забыть.
Я согласен, что только у русских нет своей республики. Это явная дискриминация. Но нужно понимать, что это дискриминация лишь на бумаге, в реальной жизни все строго наоборот. Сейчас всю Россию норовят объявить русским национальным государством. И опять же, конституция принималась на референдуме, а 80% избирателей - русские. Как ни крути, это решение в основном принято русскими.


""историческая справедливость" -не то что я её совсем игнорирую,но эта ипостась вменяема от на срок одного-двух поколений."
А почему именно на такой срок? Кто его определил?
Если в законах бывает срок давности некоторых преступлений, а иногда подчеркивается, что его нет в принципе (преступления против человечности), то, что касается истории... тут все сложней. Прежде всего все определяется длиной историчекой памяти. И вот тут главную роль начинает играть образование. Если несколько поколений будут изучать историю по русским учебникам, смотреть на свою историю русскими глазами, то память народа можно основательно промыть.
Между независимыми государствами могут быть договоры о границах, могут быть договоренности о взаимоприемлимых интерпретациях исторических событий, но и в этом случае все не просто. Однажды новое правительство может пересмотреть старые договоренности. Увы, это случается.
И совсем другая ситуация в многонациональной стране с прозрачными административными границами, которые проведены довольно произвольно. Историческими их можно назвать далеко не везде.
Могу привести близкий мне пример. Северо-восточные районы нижегородской области еще до революции были марийскими, а теперь там осталось несколько тысяч мари. Язык практически изчез, народ ассимилировался. В тамошних "русских" очень мало русского, но они считают себя русскими. Когда создавалась Марийская республика, там уже степень ассимиляции была очень приличная, поэтому эти районы не отдали Марийской республике. Уже тогда властям было ясно, что там можно довести руссификацию до конца. За годы советской власти эту задачу почти решили. Тогда тоже разговаривали с позиции силы. Но для меня эти районы были и есть марийские. Границы республик почти везде вот такие - взяты с потолка.
"Например у моего прадеда когда-то отняли дом на Тамани в период политрепрессий"
В Прибалтике был процесс возвращения собственности. Сложный процесс, но осуществимый.
В России тоже есть интересный пример. В России решили вернуть собственность только церкви. Из всех дореволюционных собственников удостоилась такой привелегии только РПЦ.
Тоже очень показательный пример. Но, как видите, возврат в принципе возможен. Более того он вовсю идет.
"требовать исторической справедливости считаю лишним и глупым занятием (тем более что отнимали не они)!"
Отнимали не они, но пользуются отнятым они. Полностью восстановить историческую справедливость невозможно, но совершенно отказаться от истории тоже нельзя.
"Кому я должен, всем прощаю" - хороший принцип, но очень конфликтный. Отказ от истории, от поиска исторической справедливости приведет к разрастанию конфликтов.
"Медресе полно по стране -для того чтобы получать такое образование не нужно строить знаковые(!) объекты в итак напряжённых регионах -например новую (!) духовную семинарию величиной с небоскрёб где-нибудь напротив Казанского кремля!"
Вам кажется полно, кому-то кажется мало.
В Йошкар-Оле новый русский президент строит церкви на каждом углу, в противовес марийской традиционной религии, которая едва смогла выйти из подполья. Поставил памятник Алексию II, который к Йошкар-Оле никакого отношения не имеет, поставил памятник человеку, который подавлял восстания нашего народа. Это все ровно то же самое. Русским можно в знаковых местах демонстрировать кто в доме хозяин?

В Казанском кремле есть огромный православный собор и его никто не трогает.
И потом Вы немного подменяете понятия: не строить в напряженных регионах и не строить в знаковых местах. Может быть не стоит строить мечеть на Красной плащади, но в Москве очень мало мечетей, все верующие не помещаются. Может быть не на Красной плащади, но все равно мечети Москве нужны. А уж в Краснодарском крае и подавно. О месте нужно договариваться.
"А в "русских" областях и краях должно быть одноязычие?"- где я это говорил?" Если не говорили, то все отлично)))
"нужно стимулировать гомогенность этноса(мигрантов на выход)" Во первых это противозаконно, а во вторых, кто где мигрант большой вопрос. Я уверен, что черкесы на части территории краснодарского края считают русских мигрантами. Я думаю так же. И кто должен "на выход"?
"Никто не собираются возвращаться в Чичу и Азию. Речь идёт о признании самого факта этночисток - РФ признало их по отношению к перемещённым при Сталине народам,что-то пробовала делать." Признавать это факт даже некому, отдельного чеченского государства нет. Это Россия. Мне неприятно, что Вы называете субъекты федерации какими-то уничижительными кличками. Что это за "Чича"? Война сама по себе этночистка. Я тут чеченцев не готов оправдывать. Но поймите наконец, если Вы отрицаете "историческую справедливость", то только этого и приходится ждать. Это ваше же логика в исполнении другого народа. Пройдет два поколения и все. Мы вас не этночистили, с нас взятки гладки. Вот так и будем жить? Кто сумел согнать соседа с земли тот и прав. Не сразу, через два поколения.
"а кто договаривался? Я считаю эту конституцию преступной,продавленной затеей 93 года."
Я за нее голосовал на референдуме. Преступной не считаю. Законы нужно выполнять, даже если с ними не согласны.
Есть законные методы изменения конституции.
Кстати Россия рекродсмен по количеству конституций за прошедший век. Это о чем то говорит. То ли о неустойчивости государственной системы, то ли о неуважении к законам...

"Больше 2-3-4х - это уже роскошь на мой взгляд." Вот эту фразу я не понял. О чем тут речь? О количестве учеников в классе? Или о количестве диаспор в регионе?

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Сентябрь 11, 2012 в 10:04am

haans, Вы даже не понимаете, какой Вы бриллиант. Людей стоящих на Ваших позициях очень много, но мне редко удавалось подискутировать с ними. Они очень быстро скатываются на - Ща как врежу... А Вы пытаетесь объяснить свою позицию. Может быть опыт жизни в Прибалтике помогает.
Я понимаю, что Вам сложно с нами, Вы один, нас много и все нападают. Тем более, что Ваша позиция довольно хлипкая с любой точки зрения: с этической, исторической, юридической.
Я постараюсь не задевать ваших личных чувств, не переходить на личности.

"Вы насколько я понял,Максим,ратуете за историческую справедливость?"
Вопрос сложный и неоднозначный.
С одной стороны историю вспять не повернуть. Войны, захваты, перемещения народов часто необратимы. Но совсем игнорировать историю тоже нельзя. Это ведет только к одному - к утвеждению права сильного здесь и сейчас, к отрицанию справедливости как таковой.
Если вдруг кто-то вселится в чужую квартиру и тут же заявит - мой захват уже история, к чему ворошить прошлое, надо исходить из фактов. А факты таковы - я здесь живу. Но уголовный кодекс на этот счет другого мнения. Вообще суды всегда рассмативают прошлое, то есть историю и пытаются добиться справедливости.
Конечно суд над одним человеком, справедливость для группы людей или справедливое наказание для "организованной преступной группы" сложно сравнивать с историей целых народов. Но принцип тот же. Иначе вообще зачем нужна история? Может быть сжигать вчерашние газеты и исходить из сегодняшних фактов?
Нет, люди помнят свою истоию, изучают ее, ссылаются на нее. Вы же понимаете, что огромное число территориальных споров, договоров и даже коммерческих соглашений опираются на историю. История крайне идеологизированная и политизированная вещь.
Так вот попытка игнорировать историю ведет только к одному - к утверждению права сильного. Как в случае с самозахватом квартиры, единственным аргументом становится факт владения. Она моя, значит я имею на это право. Значит завтра придет группа автоматчиков, хозяин сменится и тоже справедливо, а послезавтра туда въедут на танке и опять справедливость восторжествует для нового хозяина.
В этой связи хочется упомянуть некоторые факты. Сейчас в Чечне, по факту, нет русского населения. А почему русские возмущаются? Это просто факт, уже история. Давайте исходить из фактов, а не ворошить прошлое. Вам такой подход кажется справедливым?
В 90-е русских погнали из Центральной Азии, Вы этот факт упоминали и Вам это кажется дискриминацией. Но это тоже уже история. Все то же право сильного.
И все эти факты всего лишь Ваша логика, примененная другой стороной, но логика то та же!
"сегодня прибывающие на эти тритории черкесы МИГРАНТЫ по факту"
Я понимаю, что там все сложно с исторической точки зрения, но нужно тихо, спокойно, кропотливо разбираться. Учитывать интересы всех, с учетом истории и сегодняшних фактов. Нужно договариваться.

Да, люди перемещающиеся по террирории России называются мигрантами. Но каждый обладатель российского паспорта имеет на это полное право. И никто не вправе его ограничивать.

"Медресе ? А что Вы об этом знаете? Вам знакомо понятие дар аль-харб (земле войны)? Думаю что сейчас никто из мусульман не возьмёт на себя ответственность за "знания" этих заведений которые они будут распостранять."
Кому-то не нравится православие, кому-то католицизм или буддизм. Это не повод бороться с их учебными заведениями. Для борьбы с распространением терроризма и экстремизма есть законодательство и правоохранительные органы. Конечно нужно следить за тем, что преподают. Все должно быть прозрачно. Но право на свободную религиозную жизнь нужно защищать всем.
Я не пытаюсь ограничить Вас в Вашем религиозном образовании, если Вы захотите его иметь. А Вы не ограничивайте меня и любые другие народы и религии и религиозном образовании.
Вы считете, что любое медресе источник терроризма? В Татарстане их много. Что делать?

"Я например бы был за сепаратизм культурный(в смысле области культуры и быта по факту) а не идеологический(государственный).Вы же наоборот как я понимаю?"
Неправильно понимаете, меня вполне бы устроила жизнь в составе России, но пока торжествует право сильного, а не закон. И даже даже развитие культуры и языка воспринимается, как сепаратизм.

"РФ ассиметричная(!) федерация . Русских сделали народом невидимкой без явных прав и статуса. Да Вы правы что у них по факту пока больше возможностей(реальных прав),но динамика событий такова что они стремительно лишаются этой форы,а права и статус им давать никто не собирается даже в перспективе (националы тем более)."
Об ассиметричной федерации я слышу впервые. Когда мы с вами голосовали за нынешнюю конституцию, а это принципы совместной жизни нас, как отдельных граждан и как отдельных народов, там об этом не было и речи. Там говорится о нашем равноправии и как граждан, и как народов.
Другое дело, что на самом деле это не так. Но так должно быть.
Вы считаете, что русские теряют свои преимущества. Я другого мнения, но даже если бы я считал как Вы, то я считал бы, что это лишь движение к восстановлению законости и соблюдению равноправия. Давайте соблюдать то, о чем договорились. Как Вы относитесь к конституции?


"У них есть свои республики в которых двуязычие в указанном мной варианте (будь оно создано) меня вполне устроит(например Адыгея)."
Как интересно, в национальных республиках должно быть двуязычие, и это Вас бы устроило. А в "русских" областях и краях должно быть одноязычие?
Почему русским на территории национальных республик нужно обеспечивать образование на русском, а нерусским в русских областях и краях не нужно обеспечивать право учиться на родном нерусском? Опять ассиметрия?
В Финляндии есть простой и понятный принцип. Если в классе учатся минимум три ребенка любой, но одинаковой национальности, то государство обязано предоставить им учителя родного языка.
Я считаю, что татары, мари, чеченцы и т.д. в любой точке нашей большой страны должны иметь возможность изучать свой язык. Модель могла бы быть аналогичной финской или какой то иной, но это вполне подъемная задача.
И не нужно говорить, что это дорого или что это сложно организовать. Одна атомная подводная лодка стоит куда больше, чем разработка и печать учебников на 200 языках. А уж сколько потратили денег на куда более бесполезные проекты, сколько сделали и порезали танков, самолетов, ракет. Это все наши общие деньги. Я бы даже сказал, что это скорее хантыйско-мансийские, ненецкие и якутские деньги. А все остальные халявщики. Страна сидит на нефте-газовой игле. Еще немного на алмазовой, золотой, титановой, никелевой, железной, но страна то мало что производит. "Нефть в обмен на продовольствие" - была такая програма помощи Ираку.

Мы как то обсуждали тему государственного языка, но без Вас. Я могу повторить свои мысли на этот счет. Государственный язык, значит язык связанный с функционированием государства. Это значит, что это рабочий язык в парламенте, в Кремле, в правительстве. Но это не значит, что общество должно пользоваться только этим языком. Даже местная власть не обязаны функционировать исключительно на русском. То же касается образования, торговли, экономики, картографии и прочего.
У нас слишком часто путают понятия "государство" и "общество". Государство - это всего лишь несколько министерств в Москве, плюс Кремль и Белый дом.

Комментарий от: Артур, Сентябрь 11, 2012 в 12:02am

haans хорошо написал:) Даже нет где зацепится, а хотелось бы:)

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Сентябрь 10, 2012 в 9:06pm

"я как раз за реальное(!) двуязычие и национальные школы в автономиях или национальных регионах (В чём легко убедиться пролистав дискуссию)!"

Это замечательно! Я как то задавал вопрос, который Вы проигнорировали: как Вы отнесетесь к открытию национальных школ кавказских народов в Ставропольском и Краснодарском краях?
Еще можно открыть медресе - религиозные учебные заведения. Кавказцы там однозначно коренные народы.

"то есть не прекратите вот "то самое" вместо молчаливого скучного нацстроительства полнокровной языковой автономии для начала) то Ваши проекты обречены на провал! И именно поэтому..."

Понимаете, проблема ровно в том, что тихо, спокойно и скучно этим заниматься не дают. Русский имперский национализм во власти такого рода деятельность сильно раздражает. И не просто раздражает, такого рода деятельности активно противодействуют.

"в Норвегии вроде есть Саамские языковые полнокровные территории -чем она Вам не по Нраву?"
Такие территории есть и в Финляндии, есть саамский парламент и саамский университет. Но не стоит сравнивать саамов с 7-ми миллионным татарским народом, с якутами, с чеченцами и даже с нашими финно-угорскими народами.
У нас сейчас формальный политический статус гораздо выше саамского и понижение статуса, лично меня, не устраивает.
Сейчас, по конституции, наши республики являются субъектами федерации, государствами в составе России и равноправными с русскими народами.
Так вот теперь нужно добиваться исполнения основного закона, то есть равноправия: прежде всего языкового, в сфере управления своими территориями, обеспечения экономического развития республик, финансовой самостоятельности.
Но Вы же понимаете, что конституция все лишь бумажка, которая к реальной жизни отношения не имеет.
Конституция не функционирует по многим причинам, одна из них та, что русские боятся всего нерусского, во всем видят сепаратизм. Даже увеличение роли наших языков в общественной жизни воспринимается в штыки - сначала начнете на своем языке говорить, а потом отделяться надумаете. Вот это иррациональный страх развала России толкает власти на подавление любой самобытности, кроме фольклорной деятельности.


Давайте все таки попытаемся найти точки соприкосновения. Хотя бы минимальные.

Как Вы считаете, на текущий момент, русские и другие народы в составе России равноправны? Имеют одинаковые возможности?

© 2021   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования