Uralistica

Мы принадлежам к Северной цивилизации?

Нам русские националисты пытаются внушить, что мы, удмурты, коми, ханты итд. принадлежам к "восточной цивилизации". Таким образом оправдывая руссификацию.

 

В какой-то степени у них, конечно, правда есть. Удмурты, коми, и тем более ханты не являются представителями "западной цивилизации".

Но на это все можно посмотреть и из совсем другой точки зрения. А также есть возможность дать отпор русским националистам, которые желают руссификацию финно-угорских народов.

 

И это можно достичь таким образом, что финно-угорских народов России  будем называть как принадлежающих к "северной цивилизации".

 

По-моему, у большинства финно-угорских народов присущи признаки, типичные для северных народов. Они есть и у других северных народов, как, например, у норвежцев или инуитов. По-моему признаки северянов такие:

- живут многие поколения в подтаежной, таежной или тундровой зонах.

- люди чувствуют связь с своей северной землей. Охотно посещают свои сельские местности, леса итд. А не просто сидят в теплых квартирах в городах. Как правило, южные иммигранты, будь то в Хельсинки или в Сургуте, на леса или сельские местности редко выезжают. Они вообще поражают своем уровнем урбанизации. Тем они показывают контраст с местным северным населением, которые чаще выходят на улицу, едут в леса собирать гриба, идут спортовать итд. Итак, удмурты и пакистанцы оба будут вести по-разному в таежном полосе. Когда на улице -10, удмурт наденет лыжи, и будет кататся, а пакистанец будет сидеть в теплой квартире. А оба принадлежат к "восточной цивилизации", не цинично ли это звучит вам?

- у северян женщины имеют более равный статус с мужчинами, чем у других народов. Обьяснения этому  могут быть разными, но ясно одно - финно-угорские женщины далеки от статуса других женщин (мусульманских, кавказских итд.), которых тоже пришивают к "восточной цивилизации". Вопрос налицо - как свободная коми женщина может относится к той же группе "восточной цивилизации" как мусульманские дагестанские женщины? Но вот, русские националисты нам утверждают, что мы, восточные финно-угры, принадлежам к "восточной цивилизации".

- у северных народов есть особенность думать долгосрочно. То есть, они думают вперед. Как выжить завтра и послезавтра? Как выжить в зиме? Это привело северных народов к пунктуальностью, порядочностью, само-дисциплину, уважению других людей. Финн (среднестатичный) заработанные 1000 евро не будет тратить на всякие ерунда, а копить как только может. А потом тратить на важные вещи.  Также, финский или эстонский депутат в парламенте не будет тратить деньги, предзначенных для разных проектов, для своих собственных нужд, а тратить именно для намеченных нужд, для проектов. До таких депутатов у марийцев или коми еще довольно далеко, но это потому, что они живут в стране, где они сами миноритет, и где властвуют более "восточные" и "южные" традиции. То есть, например, расплитовать деньги, не думая про завтра. И не думая про других. Вопрос - правда ли хотят финно-угры принадлежать к "восточной цивилизации", где расплитование денег и так далее является нормой? Или же они хотят быть северянами, которые думают про долгосрочную развитию, про всеобщее благо итд?

- стереотипичный "тихий и малословный" менталитет финно-угров скорее звучит как менталитет северных народов (шведов, финнов итд.), а не как менталитет "восточных" народов (тюркских народов, кавказских народов итд.)

 

Итак, не пора ли нам называть нас Северяне, принадлежающие к Северной цивилизации?

 

Просмотров: 1168

Комментарий

Вы должны быть участником Uralistica, чтобы добавлять комментарии!

Вступить в Uralistica

Комментарий от: Luhta, Февраль 25, 2011 в 12:26pm

Comment by ponomaryov

Пока что не совсем ясно что же такое «Северная цивилизация», существовала ли она когда нибудь, и нужно ли её создавать. Шведы, норвежцы и финны давно уже влились в западную цивилизацию, куда и нам всем дорога.

 

"Западная цивилизация" все более приобретает характер "глобализации". Я сомневаюсь, что нам дорога туда. Как сказала, считаю, что будущее мира есть не в глобализации, а в регионализации.  Глобализм делает богатых еще богаче, а нищих - еще беднее. Глобализм стирает региональные и локальные различия (а разве это совпадает с интересами представителей финно-угорских народов, которые хотят сохранить свой язык и культуру?)

 

Да, концепция "северной цивилизации" не ясна. Но нам надо выбрать путь, куда идти, и нам надо ее определить. Я предлагаю название "северная цивилизация" для обозначении цели, и дальшейшее зависит от вас, что вы сами думаете про этого.Поэтому я открула тему для обсуждения.

 

Как вижу, есть некоторые, как Ортем, кто связывает выражение "северная цивилизация" с нацистами. Но я с этим не соглашаюсь. Само слово "Север", "северное" носит нейтральный характер. Это лишь географическое название. В Латвии или Эстонии, например, такие "нацистские" ассоциации не рождаются, потому что латыши и эстонцы называют себя "северными народами"  и своих стран как "северных". Финны тоже называют себя "северянами", саами тоже.  Также, есть целая группа стран под названием "Северные страна" или "нордические страна" (Скандинавские страна и Финляндия). Я абсолютно ничего "гитлеровского" не вижу.

Комментарий от: Luhta, Февраль 25, 2011 в 12:07pm

Comment by Ńimšur

ханты... нужна дисциплина против генетической алкогольной незащищенности = можно и исламу прижиться для выживания в условиях контакта с пришлыми.

 

Ханты могли стать мусульманами, но не стали...Что-то этому помешало.

 

И как ни курти, ислам "отказывается перешагнуть" какие-то широта, какие-то природные обстоятельства (например, бореальные леса или тайгу). Из-за этого, очевидно, ханты и не стали мусульманинами, хотя теоретически могли бы (у них было много контактов с сибирскими татарами, например, а православная церковь не могла там помешать исламу).

Я Ортему говорила про детерминизм, направлении философии, где говорится, что культура итд. определяется окружающей средой. Но есть и другое направление - поссибилизм (possibilism) - который утверждает, что окуржающая среда действует скорее как барьера или возможность для культуры или общества. В случае хантов и ислама, бореальные леса оказались барьером для ислама.

Комментарий от: Артур, Февраль 23, 2011 в 8:31pm

Исторически финно-угорские народы принадлежали разным цивилизациям. Цивилизация - я имею в виду государство - империю.
Да, есть раскол:
- Венгры имели всегда свое государство, империю - Австро-Венгерская империя.
- Финно-угорские народы вокруг Казани вошли в состав Казанского ханства.
- Карелия, Коми, и Пермяки - ето пространство бывшего Великого Новгорода.
- Другие финно-угорские народы уже теперь - русские
- Финны и Эстонцы - не далеко от Швеции. Империя Шведов

Потом все финно-угорские народы проживали в составе Русской цивилизации - Российской империи, кроме венгров.

А теперь как всех обозначить в какой цивилизации все финно-угры? Мне кажетса ето невозможно, так как невозможно всем народам жить в одном финно-угорском государстве. И поэтому вопрос - что обьединяет народы? Похожие языки, наверное и корень народов один, что есчё?

Комментарий от: ponomaryov, Февраль 23, 2011 в 7:02pm

Пока что не совсем ясно что же такое «Северная цивилизация», существовала ли она когда нибудь, и нужно ли её создавать. Шведы, норвежцы и финны давно уже влились в западную цивилизацию, куда и нам всем дорога.

Comment by Ńimšur:

бояться расизма - императивный стереотип политкорректности. Расизм уже с того начинаетс, Артем, что одна девушка нравится, а другая может вызывать неприязненное чувство, хотя Внешних причин и не будет. Просто есть корреляция обычно, но это естесственно. Терпеть и принимать (любить) - не одно и то же. На негритянке можете и жениться, но помните: дети и внуки.... Предкам это не понравится. И генетические последствия будут. Вы, похоже, не особо в последней проблеме информированы....

Помню, как философ в институте объяснял, что нежелание заниматься сексом с представителем другой расы не является проявлением расизма. Ведь расизм — это построение иерархии рас, а тут просто генетика.

Comment by Luhta:

Я сама являюсь смешанной особей, которая протестировалась генетически

А где можно протестироваться? Давно ищу.

Комментарий от: Niimshur, Февраль 23, 2011 в 12:13pm
ханты... нужна дисциплина против генетической алкогольной незащищенности = можно и исламу прижиться для выживания в условиях контакта с пришлыми.
Комментарий от: Niimshur, Февраль 23, 2011 в 12:09pm
перевожу Лухту образно:
на юге "размякаешь" - ислам дисциплинирует. На севере дисциплинирует непрерывная необходимость следить за изменчивой погодой. Внешнее по отношению к ней принципы порядка - чреваты. Аналог примера с Австралией, собственно...
Комментарий от: Luhta, Февраль 23, 2011 в 11:56am

Ортем, я понимаю, что ты видешь в моих текстах детерминизм, то есть направление философии, где говорится, что основа всему есть климат и экология итд. Это старая философия, которая потеряла свою силу после второй мировой войны. Нет, я на детерминизм не опираюсь. Хотя я верю, что у климата и экологии все-таки есть свое влияние, очевидно. Например, ислам как-то не может перешагнуть определенные широты. Как не мог ислам внедрится на севере, так до сих пор не может. Что-то ему мешает. В принципе ислам останавливается у подножья бореальных лес. Вот один только пример. И сразу идут подозревания, что окружающей среде здесь все-таки есть какое-то значение. Может быть не прямое влияние, может это идет через того, что социальная структура на севере другая, а это из-за того, что промышленность другая, что в своем очереде идет из-за других природных условий. Хотя это все не значет, что у ислама нет влияний на севере, они безусловно есть, особенно, если посмотреть, например, на хантов.

 

Позже напишу больше.
Комментарий от: Niimshur, Февраль 23, 2011 в 11:54am
"гораздо важнее, по-моему, чем климат - социально-экономические уклады"
= буква Б гораздо важнее буквы А. ))
долго же надо жить в неприродной среде, дабы оторваться от ... реальности. Ваше образование явно ДАМ направляет...))
напрямую факт относится к:
ПРОСТРАНСТВО И ВРЕМЯ: ПОНЯТИЯ, ПОРОЖДАЕМЫЕ СПЕЦИАЛЬНЫМИ ФИЛЬТРАМИ МЫШЛЕНИЯ
фильтры - с молоком матери поступают.
Пример: есть такая не только для зимней поры фраза - "в тайге и потеряться недолго". Толерантность поневоле, так сказать. С молоком матери усваиваемая. Пожестче "колодца", в который "не плюй"...
Комментарий от: Ortem, Февраль 23, 2011 в 11:21am

Лухта, я не имел в виду, что твой текст содержит расистские интенции, но сама идея северной цивилизации исторически связана с расистскими построениями Третьего рейха.

я думаю, что строить различие цивилизаций на основании экологии и климата -это чересчур, цивилизации - это прежде всего правовые и культурные состояния, на мой взгляд.

у генов не бывает национальности, потому что народы - образования инклюзивные, в них могут включаться носители генов "иных национальностей", и, кроме того, народы - общности по самосознанию, а не по общему генотипу.

самосознание, общая культура объединяет удмуртов, а не статистические показатели размеров носа и черепа.

гораздо важнее, по-моему, чем климат - социально-экономические уклады, и в этом плане для российских финно-угров гораздо важнее изучать опыт постиндустриального перехода в условиях постаграрного общества с небольшой доле индустриального производства

Комментарий от: Luhta, Февраль 23, 2011 в 10:36am

 

Во-вторых, я не говорила, чтобы "южная" или "восточная" цивилизации были хуже чем "северная цивилизация". Просто эти "цивилизации" развивались на собственных местах столетиями, они адоптированы к конкретной среде. Вот например, "западная цивилизация", скажем английская, принесла благо в Англии, ведь она была адаптирована английской среде, но в том же время принесла много вреда в Австралийском континенте, потому что у англичан не было опыта с австралийской средой и ресурсами итд. В этом примере, "западная цивилизация" была и "хорошой", и "плохой", в зависимости в какой среде она была.

Я вообще против глобализации, потому что она часто не учитывает местные особенности, наплевает на многое. Думаю, что будущее земли есть не в глобализации, а в регионализации. И ничего "рассистского", Ортем, там нет!

Пусъёс

© 2019   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования