Uralistica

Давно думал также собирать мне понравившиеся тексты и коментарии Уралистики в одно место ибо потом когда надо найти - трудновато. Теперь буду их поставлять для себя вот тут.

Много интересных коментариев уже пропущенно, но вот один нашел и положил:

Maxim Ryabchikov:

''Безусловно империя подавляющая другие народы, подавляет и имперский этнос. Только степень подавления разная. А самое главное - разные цели подавления. Если колонизованные народы давят для выжимания из них любых ресурсов, то русских давят для того, чтобы они держали колонии, не давали им разбежаться.
Разница как между солдатом - рекрутом в армии и  крепостным крестьянином. И тот и другой несвободны, но один с оружием подавляет крестьянские восстания, а второй кормит себя и этого солдата.
Ресурсы, которые выжимаются из страны идут на развитие русской нации. Этнонационалисты недовольны, что это именно имперская нация, где татарин, забывший татарский, уже русский. Они предпочли бы строить этнонацию. Это не так важно, это детали, в любом случае ресурсы идут на строительство русской нации, на строительство России, как русского национального государства.
Политики, как бы мы к ним не относились, реалисты, они понимают, что в нынешнем состоянии Россия и русская нация могут существовать ТОЛЬКО как империя.
Представьте, что было бы, если бы якуты со своими алмазами, ханты-манси со своей нефтью, ненцы со своим газом получили бы настоящую самостоятельность.

Произошел бы обвал всего государства. Причем в считанные недели.
Почти 20-миллионая Москва не в состоянии своим трудом оплатить потребляемые ею энергоресурсы, нефть, газ, электричество.
Центральная Россия что-то производит, но значительно меньше того, что она потребляет.
Но даже то, что она производит неконкуретоспособно по сравнению с китайскими, американскими, японскими, европейскими товарами. Поэтому обвал был бы неизбежен.
Именно поэтому центр отбирает все у регионов, не позволяет развиваться, вынуждает ползти на коленях, чтобы выпросить подачки и дотации. Это гигантский ресурс удержания страны в состоянии империи.
Большинство людей из таких регионов прекрасно знают, что живут на дотации, но уверены, что это они в этом виноваты. Возникает подавленность, есть даже термин "депрессивный регион". Такой регион не будет рыпаться, не заговорит о самостоятельности, там не разовьется национальное движение.
Что и требуется.
Когда говорят, что единая страна способствует развитию, я с этим в корне несогласен. В жертву единству приносится экономическое развитие и благосостояние.''

Дотационность республик - искусственна (интервью с выпускником Лондонской школы экономики) http://uralistica.com/forum/topics/2161342:Topic:168243?xg_source=a...

-------------------------

Maxim Ryabchikov:

''Возникновение русского этнонационализма есть акт самоуничтожения русских. Любое самокопание и выискивание корней приведет к расколу и фрагментации нации.
Даже официальная история говорит о миграции славян с юга на финский север, говорит о народной, монастырской и военной колонизации. Россия живет в окружении славянских, балтийских и финских государств.  Поэтому любая фрагментация приведет к притяжению фрагментов к уже сформированым нациям. Те, кто обнаружат у себя славянские корни скорее станет украинцем или белоруссом, те, кто найдет финские корни потянется к родственным финским народам.''

Дотационность республик - искусственна (интервью с выпускником Лондонской школы экономики) http://uralistica.com/forum/topics/2161342:Topic:168243?xg_source=a...

--------------------------

Maxim Ryabchikov:

''Мы живем в этом государстве 500 лет. 500 лет мысль об ущербности втюхивается в голову. Когда родителей в школе спрашивают - как вы хотите, еще один урок английского или марийский? Родители отвечают - конечно английский! И массово подписывают отказ от занятий марийским.
Вы скажете - они сами виноваты.
И да и нет. Мы живем в атмосфере ущербности, неполноценности, которую культивировали очень долго. Дотационость республик тоже способ культивировать неполноценность.
Требовать от людей массового энтузиазма нельзя, так не бывает. Найти энтузиастов для каждой школы, подготовить учитилей, когда набор в горномарийские филологичечкие группы просто закрыт? Это нереально, это нужно постоить подпольное государство в государстве. 
А на одном активизме далеко не уедешь.

Поэтому то, что я написал не русофобия, не желание пинуть русских по поводу и без повода, а утверждение, что без демонтажа руссификаторской политики, без демонтажа государственного русского национализма, без построения полноценной федерации наши народы изчезнут.
У нас проблемы не с активистами, а с огромной государственной машиной с огромными финансовыми, организациоными возможностями.
Они научились справляться с горстками активистов.
Это политический, государственный вопрос.''

 

Дотационность республик - искусственна (интервью с выпускником Лондонской школы экономики) http://uralistica.com/forum/topics/2161342:Topic:168243?xg_source=a...

----------------

Много золотых мыслей можно взять с дискуссий на эти темы:

Как писать историю России? http://uralistica.com/forum/topics/kak-pisat-istoriyu-rossii

Просмотров: 1242

Комментарий

Вы должны быть участником Uralistica, чтобы добавлять комментарии!

Вступить в Uralistica

Комментарий от: Артур, Декабрь 27, 2013 в 12:29am

 Ortem: ''я считаю, что финноугроведение нуждается в популяризации. Кроме того, вокруг него нужно формировать слой учёных-любителей, интересующихся уральскими народами и готовыми заниматься citizen science в этой сфере''

http://uralistica.com/profiles/blogs/flora-hatvani-about-ifusco?xg_...

Комментарий от: Артур, Декабрь 9, 2013 в 8:40pm

''Проблемы развития нации не замыкаются на преодолении племенной структуры, образовании единого гомогенного народа, единого языка. Далее следует стадия феодализма, расслоения общества, образования элиты. Расслоение само по себе не создает элиту, оно лишь создает условия для ее возникновения. В период средневековья не было ресурсов для всеобщего образования, значит должен был выделиться слой, который отнимал ресурсы у остальной части народа, но занимался саморазвитием, накапливал знания, опыт, создавал культуру.

Но элита, это не только потребление и образование, но и коллективный разум народа, который действует, управляет. Для реализации этой функции необходима свобода действий и система ограничений свободы. То есть кодекс поведения. В России правило было одно - князь всегда прав, даже если не прав.

В России вассалы были рабами князя. Такая система отношений исключала возникновение элиты. Можно копить знания, но применить их шанса нет. Понятно, что это тормозило развитие страны.

В Англии первая Хартия вольностей была провозглашена в 1100 году, на основе сложившихся традиций отношений между феодалами и королем.

Затем в 1215 году была подписана Великая Хартия вольностей, как результат поражения в войне между баронами и королем. То есть, говоря по современному, между властью и оппозицией. Хартией гарантировались привелегии баронов и епископов, то есть власть короля существенно ограничивалась. С этого момента в Англии возникла элита - коллективный разум.

В России дворяне получили личную свободу в 1761 году. Это послужило стартом создания национальной русской элиты. Всходы появились довольно скоро, уже в 19 веке запрос на строительство русской нации был сформулирован очень четко. Развитие русской культуры носило взрывной характер. Никогда до этого русская культура не развивалась с такой скоростью и настолько успешно. Русская литература, музыка, живопись и наука встали почти вровень с уровнем самых передовых стран. Только после этого началось развитие капитализма.

Развитие элиты возможно только в тесной связи с народом. Русская элита затянула процесс освобождения крепостных из рабства, развивалась замкнуто и часто вне пределов России. Произошел отрыв от страны и народа, с закономерным отторжением и уничтожением этого слоя в 1917.

Поэтому образование финно-угорской элиты в Москве, в Хельсинки или в Тарту может грозить тем же - отторжением.

Нужно признать, что своей элиты у нас нет. Есть отдельные выдающиеся личности, но нет сообщества, системы моральных авторитетов, нет концентрации интеллектуальных и материальных ресурсов в одном слое и нет системного производства интеллектуального продукта.

Это продукт феодальной эпохи. У нас его нет. С такой дырой в развитии идти дальше нельзя.''

....

''

Ortemi перенес мой пост на другую ветку. Это верно и не очень. Я хотел поговорить не столько о элите, сколько о общественной формации, которая должна дать свой продукт. Я хотел сказать, что у нас не было своего марийского или удмуртского феодализма, и как следствие нет элиты.

Значит переходить к производству следующего продукта следующей эпохи - нации, тоже нельзя. Для этого нет фундамента. Нет запроса, его некому сформулировать. Мы это видим.''

 Maxim Ryabchikov

http://uralistica.com/profiles/blog/show?id=2161342%3ABlogPost%3A10...

----------------------------------------------------

''Принципы нациестроительства. Русские имперский народ, как французы, как англичане. Их можно сравнивать, есть отличия, есть сходства. Но нельзя сравнивать такие народы с народами, которые оказались по властью империй. Имперские народы неизбежно становятся полиэтничными, они неизбежно вынуждены нивелировать значение крови, этничности, цвета кожи и большее значение придавать языку. Это делает нацию гораздо более хрупкой, более зависимой от пропаганды и деятельности министерства образования. Хорошо, если такая нация преуспевает и к ней стремятся присоединиться, а если нет? Начнёт просыпаться чувство крови и все посыпется.''

 Maxim Ryabchikov

http://uralistica.com/profiles/blog/show?id=2161342%3ABlogPost%3A10...

----------------------------------------------------------------------

''Потому что Россия - русское государство, что бы кто ни говорил. Россия создавалась как русская империя и по существу такой остается. Русские развивались в политическом смысле, не очень успешно, но развивались. Тот факт, что некоторые представители наших народов встроились во властную и политическую систему России не говорит о том, что наши народы прошли все ступени политического развития. Вернее прошли как русские, но не прошли как удмурты, мари и коми.

 

Русские прошли удельно-княжеский, племенной этап. Сейчас нет новгородцев или тверичей не в территориальном смысле, а в смысле идентичностей, тем более нет кривичей или вятичей. Когда то это были самостоятельные идентичности. Россия стала унитарным государством для русских. Можно обсуждать хорошо это или плохо, но это так. Проблема разных частей одного народа снята.

Германия развивалась иначе. Там региональные идентичности развились гораздо более глубоко и это имеет последствия: Германия сейчас федерация различных, но немецких земель. Они тоже сняли конфликт. Другими средствами, но сняли. Они стали единым немецким народом.

 

У нас ситуация 15-16 века осталась замороженной. Многие народы не стали едиными-унитаными и не договорились о федерализме.

Это причина эрзянско-мокшанского конфликта, это причина горонмарийко-лугомарийского конфликта. Я уверен, что таких тлеющих конфликтов гораздо больше, они просто не актуальны под слоем русской государственности. Но если нациестроительство продвинется дальше - эти конфликты вылезут и нужны будут инструменты их решения. Инструменты решения - это часть политической системы, это общественный договор. Это решается не на уровне одного человека, одного лидера. Способы решения известны, но готовое решение нельзя перенести на другую почву. Это обычная ошибка технократов: возьмем текст закона в Германии, переведем на русский (марийский) и проблема решена. Так ее решить невозможно, нужно "рожать" решение в конфликте.

Это только одна проблема из десятков и сотен возможных и каждую нужно решать отдельно. Поэтому я и сказал, что мы застряли в 15 веке.''

 Maxim Ryabchikov

http://uralistica.com/profiles/blog/show?id=2161342%3ABlogPost%3A10...

Комментарий от: Артур, Декабрь 6, 2013 в 11:06pm

 PaoL: ''Например во второй мировой войне Финляндия(Всё население ок. 4 млн) принимала непосредственное участие, как мы знаем. Подвергалась бомбёжке, оккупации, мобилизировала солдат и т.д. Она потеряла 83 тыс. солдат и мирных жителей жертв бомбёжек(!) - они сражались за свою родину против СССР и Германии. Скажете пугающие цифры?

Эрзя и мокша общая численность всего миллион триста(+мы не отдельное гос-во), мобилизованы почти все мужики, способные держать оружие. На территорию эрзян и мокшан враг не ступал, здесь не было войны, однако только военные потери эрзянского и мокшанского населения только мобилизованных по Мордовской АССР достигли 43 тысяч человек(+русские 62 тыс.)! А нас в республике 1/3 от общей численности! Т.е. потери эрзян и мокшан как минимум вдвое-втрое выше 43 тысяч.http://rae.ru/fs/?section=content&op=show_article&article_i... Т.о. мы "отплатили" бОльшую цену сражаясь за "общий" Советский союз, уничтоживший всю нашу интеллегенцию и русифицировавший нас, державший нас на голодном пайке плановой экономики, нежели финны сражаясь за свою собственную Финляндию! 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%... 
 Но следует смотреть правде в глаза. Мы не получаем от России даже половины того, что даёт финнам Финляндия и вряд ли вообще получим когда либо. (Ну чем не хашар??) Из-за своих стратегических ошибок власти, мы платили десятикратно, нежели охваченная войной Европа. Просто очевидно, что это в будущем не должно повторяться.''

http://uralistica.com/photo/andrey-leaves-home?xg_source=activity

Комментарий от: Артур, Ноябрь 18, 2013 в 11:50pm

''Вот пожалуйста, свежий пример:

"Министр культуры Российской Федерации Владимир Мединский в своём выступлении на открытии 6-го Всемирного конгресса финно-угорских народов заявил, что финно-угорский мир – “это не какой-то отдельный мир, а неотъемлемая часть русского мира”. Матиаса Кастрена, Шёгрена и Х. Паасонена он назвал “русскими учеными финского и шведского происхождения”."

Матиаса Кастрена, Шёгрена и Х. Паасонена он назвал “русскими ученым...

Это совсем не оговорка и не случайность, это прямой отказ людям самим определять свою национальную принадлежность. Это попытка присвоить плоды другой культуры и другого народа русскими на вполне государственном уровне. Мединский выступал на конгрессе не как частное лицо, а как государственный чиновник, выражающий государственные интересы.
Вот такие государственные интересы у современной России. И спрашивается в чьх интересах произошла попытка присвоения? 
Как говорили римляне - Quo prodest? Кому выгодно?
Понятно, что русским.
А почему Российская Федерация так явно выделяет только один народ? Почему работает только в его интересах?''

Maxim Ryabchikov

http://uralistica.com/profiles/blogs/1?id=2161342%3ABlogPost%3A1638...

------------------------------------------

''Я думаю, что русские должны признать свою вину перед колонизоваными народами, позволить уйти из федерации, тем, кто хочет уйти и компенсировать хотя бы часть потерь, которые народы понесли во время завоевания и за время пребывания в составе империи.''

 Maxim Ryabchikov

http://uralistica.com/profiles/blogs/1?id=2161342%3ABlogPost%3A1638...

-------

Dialog: Mari Maxim and Russian  haans:

"слово русский почти запрещено" ?!!

Вот это новость! Нет забора в России, где не было бы написано - русский. Вы в магазин зайдите: русский хлеб, русский сахар, русское пиво, русский квас, русская мебель, русская литература. Телевизор включите, там слово "русский" самое популярное. Посмотрите контекст-анализы, "русский" всегда в топе частотности. Все вокруг русское, мне все это напоминает одну сказку, где король ходил и ставил на все свою печать. И все, что было помечено его печатью становилось его собственностью. Вот так и Айвазовский, Багратион и Эрзя стали русскими. Этого мало?''

 Maxim Ryabchikov

http://uralistica.com/profiles/blogs/1?id=2161342%3ABlogPost%3A1638...

------------------------

Dialog: Mari Maxim and Russian  haans:

"значит признаёте что мы с Вами родня?" я то признаю, а вот русские нет. Вы славяне, во всяком случае так считаете. И пока братья сербы вам милее братьев финнов и эстонцев, пока мы празднуем дни родственных финно-угорских народов без русских, разговора о родстве у нас не получится. Не зря говорят, что русские -это Иваны, родства не помнящие, а главное упорно не хотят видеть фактов своей же истории.
Но даже признавая родство, мы остаемся разными народами. Даже будучи в значительной степени финнами, русские говорят на славянском языке, завоевывали мари, удмуртов, эрзя, мокша, карелу, коми. Все равно наши народы добровольно в ваше государство не входили. И вашу ответственность на нас вам переложить не удастся.''

 Maxim Ryabchikov

http://uralistica.com/profiles/blogs/1?id=2161342%3ABlogPost%3A1638...

--------------

Dialog: Mari Maxim and Russian  haans:

"Это опять же не жалоба а нежелание платить по чужим счетам."
Э нет, это ваши счета и вам придется за них платить, хотите вы или нет. Это мари, удмурты, черкесы и чеченцы и все остальные нерусские, даже украинцы с беларусами могут сказать, что они не при чем. А вот русские так сказать не могут. Это была ваша империя, это были ваши завоевания, это была и есть ваша отвественность.
Бывшие колонии могут начать новую жизнь, а вот бывшие империи расхлебывают свои ошибки по полной программе. В Англии полно арабов и индусов, во Франции арабов. Испания бедная страна, мало кто туда рвется, но и там достаточно потомков смешанного индейско-испанского населения.
Ошибки прошлого нужно признавать и за них платить. Посмотрите как немцы расплачиваются за свои ошибки во время второй мировой: выплачивают компенсации, извиняются, вдалбливают своим школьникам, что они должны это помнить, что должны просить прощения. Эта вина останется на Германии всегда.''

Maxim Ryabchikov

http://uralistica.com/profiles/blogs/1?id=2161342%3ABlogPost%3A1638...

--------------------------------

Как писать историю России?

''Вопрос совсем не в объеме учебников, а в позиции официальной исторической науки, которая есть производная от позиции власти. А вот позиция власти была одинакова со времени Российской империи до сего момента, за небольшим исключением во время непосредственно после большевистского переворота. Потом все быстро вернулось на круги своя и русский этноцентризм расцвёл с новой силой.

Можно написать учебники разумной толщины, можно сократить другие части школьной программы для поощрения мультикультурности общества, но проблема не в этом. Как тогда, так и сейчас задачу ассимиляции никто не снимал. Эта русская этноцентричность не случайна и никто от нее по доброй воле не откажется. Россия пытается строить мононациональное государство.

Единственный выход из положения, на мой взгляд, создавать учебники для своих народов и распространять их в школах. Можно сделать .PDF версию, вывесить в интернете, тогда учителя, родители или даже ученики смогут сами распечатать и прочитать материалы по истории своего народа.
Я уверен, что история родного народа вызовет гораздо больший интерес, чем история античной Греции или Китая.''

 Maxim Ryabchikov

http://uralistica.com/forum/topics/kak-pisat-istoriyu-rossii

........

''Сейчас очень много краеведческих музеев и музеев при школах. Но скудость материала, однобокость - почти все что представлено, это предметы деревенского незатейливого была 19-20 веков, все это наталкивает школьников на мысль о недоразвитости родной культуры. Но это не так.
Есть есть памятники раннего периода, есть древнее боевое оружие, части доспехов. Вот это все нужно показывать, чтобы не возникало чувства неполноценности. Но в каждый школьный музей это не привезешь, поэтому нужно делать хорошие фотограции, писать научно-популярные статьи, новые учебники.''

 Maxim Ryabchikov

http://uralistica.com/forum/topics/kak-pisat-istoriyu-rossii?id=216...

......

Dialog: Mari Maxim and Russian  haans:

"При распаде СССера  русские были деморализованы и их можно было "брать тёпленькими" ,изгалялись над ними все как мог ..."
Я совершенно согласен, что русские были деморализованы, вот и Путин твердит о величайшей геополитической катастрофе 20-го века... Не все русские, некоторые были воодушевлены, к тому же РСФСР сама вышла из состава СССР. Беловежские соглашения помните? Будете доказывать, что Ельцин - китайский еврей, а не русский?)))

Интересно, что кроме русских никто о геополитической катастрофе не говорит. Эстонцы не страдают из-за распада Союза, украинцы не рвутся в объятия братской России и даже белорусы отбиваются, как могут.
Вот интересно почему только русские так страдают?
Объяснить или сами знате?
Ответ прост - поздний СССР был переформатированной русской империей. Конечно русские потеряли свою империю, потому и деморализованы больше. Такая реакция 14 республик и такая реакция России, как раз доказывает то, что СССР был именно русской империей. Одни понимают выход из СССР, как обретение независимости, а другие, как развал СВОЕЙ зоны контроля.

"но за что мне понимать этих борцов за незалежность с их дерьмом ? )))"
А Вы гордитесь, что Московское княжество вышло из развалившейся Золотой Орды? Кажется именно сейчас празднуют дату - годовщину сражения на "Куликовом поле". Как не стыдно, развалили такую империю! Величайшая геолполитичекая катастрофа средневековья.
И как Вам понимать этих русских борцов за независимость от Орды? Русская борьба за независимость - есть хорошо, а чужая борьба есть плохо. Логично))) Плюсы на минусы, минусы на плюсы? Так и Вы замполит?!

Освободительная борьба всегда имеет большее моральное оправдание, чем борьба за удержание под контролем, захват. Понятно, что они не ангелы, но бороться за СВОЮ свободу более достойно, чем бороться за ЧУЖУЮ несвободу.''

...

"если учебник это скрытый повод к незалежности причём не особо скрываемый ,на эмоцияхто его запретят  и будут запрещать."

Так любая попытка отличаться от русских воспринимается русскими, как попытка к бегству, а потому запрещается. Так вот и спрашивается... чье это государство по факту? Федерация равноправных народов или русские чувствуют себя вправе запрещать то, что им кажется "скрытым поводом к незалежности"?
То есть Вы открыто заявляте, что подозрения являются достаточным основанииям к запрету учебника. Только русские умеют читать "скрытое", как явное?
Я не думаю, что якутам есть дело до марийской истории, не думаю, что тувинцам интересно вырабатывать с нами общие учебники. Этот интерес есть только у русских. Странно да?)))

Так как с японской, китайской, английской, турецкой историей? Боюсь они не справятся без русских историков. Надо им помочь. Ведь вам есть дело до латышской истории... и до туркменской... и до эстонской... Формально тоже независимые государства. Латыши на Ваш взгляд не справляются со своей историей, Вы на них сильно обижены. Почему то думаете, что они обязаны учитывать мнение русских.
С чего вдруг? Японцы тоже должны учитывать и писать свои учебники в соответствии с рекомендациями русских?
Я не могу понять принципиальную разницу между Латвией и Японией. Ну не могу.
Я пониаю, что Латвия была в составе русской империи, а Япония нет, и поэтому Вам кажется, что у русских есть особые права в Прибалтике? То есть независимость Латвии Вы не вполне признаете?
Независимость Японии признате впоне, а Латвии нет? Так?''

Maxim Ryabchikov

http://uralistica.com/forum/topics/kak-pisat-istoriyu-rossii?id=216...

......

Dialog: Mari Maxim and Russian  haans:

""Так любая попытка отличаться от русских воспринимается русскими, как попытка к бегству, а потому запрещается"- неправда - запрещается однозначно пропаганда идей,людей или событий навредивших государству."

Отлично! Это просто надо выбить золотыми буквами, как позицию русских.
Восстание поляков 1863 года - преступление против русской империи, потому нужно запретить пропаганду этого события. 
А что у нас пропаганда? Даже простое упоминание можно счесть пропагандой.
Пугачев - не упоминать, он преступник против русской государственности.
А пропаганда социалистических идей?
А вот тут загвоздка... С одной стороны большевики поучаствовали в развали РИ, и пропаганда социалистических, большевистских, коммунистических идей  - есть вред и борьба с государством, значит запретить!
А с другой стороны, коммунисты же и воссоздали русскую империю почти в прежних границах. Значит полезные идеи и борьба с коммунистическими идеалами - есть борьба против русской государственности...
Логическая закавыка, шизофрения может выйти.
Но ничего на Кремле красные звезды, на знаменах двуглавые орлы, гимн Александрова, так что эта государственная шизофрения она на улицах и в головах.
Власти и императоров любят и генсеков, Николай II - священномученик, а Ленин в мавзолее. И все это мирно уживается. Шизофрения.

Вот только не пишите слово "запрещается" с частичкой "ся". Оно не само собой запрещается, это запрещаЮТ, вполне конкретные люди, логика у запретов есть. Это русская националистическая логика.''

 Maxim Ryabchikov

http://uralistica.com/forum/topics/kak-pisat-istoriyu-rossii?id=216...

...

"Это русская националистическая логика." -когда-то госпожу Старовойтову спросили чем "национальное" отличается от "националистического "- Она ответила "ничем" это одно  и то же явление  но слово подбирается в зависимости от того устраивает оно Вас (политически) или нет. Может она честнее Вас Максим? Или менее политик?)))"

О-оо, Старовойтова политик, еще какой, причем националист! Это типично русская позиция. Сначала отрицаете национализм, как таковой, это все плохо, это Бухенвальд и этнические чистки, а потом вводите обязательное обучение русскому языку в школе, а национальные фактически запрещаете, но это не национализм. В русском понимании это интернационализм и равноправие.
Телевидение на руском, кино на русском, наука на русском, ВУЗы на русском и страна называется Россия. Случайно не припомните как переводится росс на современный русский?
Но это все, на ваш взгляд, не национализм! Какая разница называете вы это национализмом или нет, если по сути это оно и есть. Это борьба со словом, а не с явлением.

На мой взгляд это фарисейство, лицемерие и та самая низость, в которой вы нас пытаетесь обвинить.
Русские присвоили себе государство, оно проводит русскую националистическую политику, русификация на марше, а в ужасном национализме обвиняете тех, кто пытается защитить само право сохранить себя, как народ, сохранить свои языки, избежать ассимиляции и русификации.

А в оправдание национализма, как такового, я упомяну лишь Махатму Ганди, который был записным националистом. Он для меня гораздо больший авторитет, чем ваша русская Старовойтова.

"Я лично те дела делал? -нет!. Был выгодополучателем? Нет!.

Еще как являетесь! Россия завоевав кучу земель и народов направила их ресурсы на дальнейшие завоевания. Не факт, что Кавказ был бы завоеван, если бы раньше не были бы завоеваны Поволжье, Сибирь, Прибалтика, Польша, Финляндия. А Вы ведь как раз на завоеванных землях живете...

Вот таое доминирование русского языка тоже продукт того самого времени, это империя создает нацию, а не нация империю. Вошли вы в этот процесс племенами, а выходите нацией.

Молодым немцам в школе до сих пор внушают чувство ответственности за ВСЮ историю немецкого народа. Если это народ, а не набор людей, то они должны гордиться своими достижениями и помнить о своих преступлениях.

"хотел услышать ответ у Вас но получил "нет учебника" - дал ответ сам!)))"

Вот вот, типичный подлог. Сам спросил, сам ответил, а за свой ответ поругал собеседника. Отличная дискуссионная цепочка.

"вполне определённо написал (не умер ведь) выбор сюжетов не должен ограничиваться историей Киевской Руси и далее Московского царства. Парадигмой российской истории должна стать история государственных и протогосударственных образований всех народов, проживавших на российской территории. История Волжской Булгарии, Хазарского каганата и Пелымского княжества является в не меньшей степени историей России и всех ее народов."

Я согласен с Альбертом, история России не только история становления русской империи, но и стория ВСЕХ государств, протогосударств и народов, проживающих на нынешней территории РФ.
Все это должно быть отражено в учебниках. Только цель всего этого не развал государства, а реальное равноправие народов, уважение к их истории, языкам и традициям.
Я не вижу никаких причин выделять русскую историю в доминирующую линию учебников истории.


"именно так упоминания в истории и их прославление - это разные вещи. Прославление душегубов и властолюбцев (пассионарие модных) причём с обеих сторон запретить,не издавать просто за госсчёт .)))"

Ну наших героев и правителей учебники и так не упоминают. А если следовать Вашей логике, то учебник истоии будет состоять из пустых страниц!
Это что Петр I не властолюбец?! Ха и еще раз Ха! Сестру свою в монастырь, а сам на трон. Стрельцов казнил, сына, имевшие законные права на престол казнил. Выкинем из истории? 
Елизавета пришла к власти путем переворота, Анна Иоановна разорвала кондиции, которые ограничивали ее власть - ярчайший пример властолюбия. Екатерина II - переворот, Александр I -  переворот. Николай I - расстрел нежелавших присягать ему.
Так что в вашем учебнике остнется?!

Давайте не будем лукавить. Все эти русские властолюбцы останутся в учебниках, а вот национальные лидеры других народов сгинут из учебников без следа. Но конечно русского национализма в этом нет (на Ваш взгляд). 

"То есть отдать учебник истории профессиональным историкам а не политикам от истории..."

О да, только эти профессиональные историки тоже имеют национальность, политические взгляды и обслуживают государство. То, что касается школьного учебника истории, уж точно.
Мало примеров того же Вдовина, Нарочницкой и пр.?

Как всегда русские своего национализма в упор не видят, зато чужой, как кость в горле.

"Но латыши кажется (прибалтийские итальянцы)  ещё долго будут писать ту самую историю "как они русские нас подло завоевали...))))"
""Ведь вам есть дело до латышской истории..." - нет мне дела до политики ,есть дело до бытовых проявлений ненависти ко мне- так яснее..?"

Я все таки не понимаю разницу между Латвией и Японией... Если Вас не устраивают латвийские учебники потому, что там плохо о русских пишут, то и Япония не отличается в лучшую сторону.
Я думаю они вполне положительно оценивают Цусимское сражение, не слишком довольны разгромом в 1945 году и прекрасно помнят кто владел половиной Сахалина, Курильской грядой до 1945 года...
И русские флаги на уличных демонстрация по поводу Курил там регулярно жгут.

Значит, по Вашей же логике, Вам должно быть дело до Японии и их учебников! Без русских историков им никак не обойтись! Необходимо выработать общую точку зрения!
Японцы тоже помнят о существовании русских, хоть они и не были под вашей властью.

Спешу Вам донести, что и финны тоже неправильно понимают свою историю... Они неверно оценивают пакт Молотова-Риббентропа, не понимают как они могли угрожать Ленинграду в 1939 году... И расценивают Зимнюю войну, как агрессию. Ужас да и только!
Поляки никак не могут забыть Катынь, нападение в сентябре 1939 года, «Польско-большевистскую войну" 1919-1922 годов.

Ну вот почему некоторым народам можно иметь свою точку зрения на свою же историю, а некоторым нужно спрашивать разрешение у русских?''

Maxim Ryabchikov

http://uralistica.com/forum/topics/kak-pisat-istoriyu-rossii?id=216...

-----

""По поводу чего возражаете? Вы марийский учебник истории видели? А удмуртский?"- возражаю участникам форума обсуждающих какой учебник нужен. Мне это делать неуместно если склонять в нём собираются русских в несостоятельном на мой взгляд варианте?"

Я думаю каждый народ имеет право на свой взгляд на свою историю. Да есть факты, но с разных сторон они видны по-разному. Кому выход к Балтийскому морю, а кому оккупация. Кому то выход из-под чужого ига, а кому то развал единой страны. Кому то унификация управления и системы образования, а кому-то русификация и подавление идентичности.
И то и другое правда и то и другое факты, но с разной стороны.
Выбрать версию устраивающую всех невозможно и не особо нужно.

""Я Вам о присвоении русскими государства"- не одобряю"

Опять фарисейство. Вся ваша позиция здесь на форуме ровно об этом - одобряете и хотите дальше держать всех нерусских под контролем.
Вот это вот "я бы не хотел его (государства) разрушения" это типичный этатизм. Не вы первый хотите принести в жертву существования государств что угодно, только бы но оставалось. Пусть умрут языки и сгинут народы, лишь бы жила Россия.
У меня другие приоритеты. Меня интересует мой народ, язык, а государство проходит под 10-ым номером. Если но способствует сохранению языка, народа, то ок, меня устраивает. Если нет, то мне такое государство не нужно.

"Учебник в котором один только народ в равноправном государстве виновный а все остальные хорошие только потому что когда-то его предки выиграли а предки остальных проиграли в строительствах государств? Неужели? Обсуждаем..."
Не утрируйте, не так все черно-бело.
Опять же пример Латвии и Японии. Ну что с того, что японцы ваших предков не очень хорошо оценили в учебниках? Это другой народ.
Почему мари или удмурты должны положительно оценивать войну, которую проиграли?
Это все уже было в творчестве историков сталинского периода. Все русские завоевания были прогрессивным шагом. Уже было. Хотите на те же грабли?
И потом... это же ваших предков будут ругать, а не Вас лично)))) Вам то какое дело?
Если Вас лично не за что упрекнуть в вопросе завоевания Кавказа, Причерноморья, Прибалтики, то Вам не резон обижаться за ругань в адрес этих самых завевателей. Они то к Вам отношения не имеют. История, быльем поросло, прошло уже, читайте как поэзию. До Армагедона своих предков вспоминать и запрещать ругать будете?
Это Ваша логика, я Вам ее возвращаю))))))))))

 Maxim Ryabchikov

http://uralistica.com/forum/topics/kak-pisat-istoriyu-rossii?id=216...

-------------

''Я просто хочу сказать, что мы  вами разные народы. Это самое главное. Хочу напомнить, что это из конституции России. Ровно как русские и японцы. Народ прежде всего история народа. Если мы учим русскую историю, то становимся русскими.
Прежде всего мы отличаемся не генетикой, а историей. 
Запрет на свою историю - это запрет на само существование народа.
Я не понимаю зачем нам единая версия истории. Мы разные народы и нас разная история, даже когда мы жили в одном государстве. Нам нужны разные учебники. Историю 180 народов в один учебник не впихнешь.
К примеру, мари было запрещено жить в городах вплоть до конца 19 века, русским нет...
К тому времени мы уже 350 лет жили в одном государстве. До 19 века в основном была своя религия.
Это тоже к русским отношения не имеет. История христианизации тоже прежде всего наша глава. Свои подразделения в составе войск Пугачева тоже интересно только нам. И так далее.

Прежде чем обвинять нас в тенденциозности, отредактируйте свои учебники. Но я Вам гарантирую, что этого не будет. Ровно потому, что русских 80% и мнение остальных вы учитывать не будете. И инерция.
Вполне имперская инерция.

Петр прорубил окно в Европу! Пафосно, идеология.
Это вы описываете завоевание Ингерманландии, где до этого ни русских, ни славян не было. Исключительно положительная оценка. России был нужен выход к Балтике.
"Нужен" - отличное обоснование. А если китайцам сейчас срочно Сибирь понадобится?.. так же пафосно будете в своих учебниках писать? Боюсь нет.
Ху Дзинь Тао прорубил окно в Европу! 
Ну им просто было нужно... "Нужно" это же нужно.
Я понимаю всю разницу между своим "нужно" и чужим "нужно". Поэтому не может быть единых учебников.''

 Maxim Ryabchikov

http://uralistica.com/forum/topics/kak-pisat-istoriyu-rossii?id=216...

....

''Я не вижу никакой перспективы улучшения ситуации. Русские обожглись на развале СССР, поэтому под бурчание о равноправии народов и фольклорные пляски будут изничтожать все зачатки сепаратизма. А под сепаратизмом понимается другой язык, другой алфавит, другую религию, любое отличие. Так и Вы за унификацию выступаете, за единую версию истории. Вполне себе Мединский.
Курс на создание единой нации провозглашен. Это значит нам объявлена война. Если нация одна, то наши нации лишние. 
Может кого-то удастся задавить, а кто-то будет вынужден защищаться.
Это значит радикализация, обострение межнациональных отношений, усиление взаимного непонимания.
Но это ваш выбор. Так было до революции, так сейчас.
Ничего оригинального, все империи проходили эту стадию.''

Maxim Ryabchikov

http://uralistica.com/forum/topics/kak-pisat-istoriyu-rossii?id=216...

...

"А под сепаратизмом понимается другой язык, другой алфавит, другую религию, любое отличие."-в вот это не так - если бы речь шла о языке обучения и делопроизводства , культуре..."
Под сепаратизм понимается именно любое отличие. В прошлый раз мы с Вами обсуждали татарскую латиницу, я Вашу позицию прекрасно помню: в принципе не против, НО латиница им татарам не подходит и вообще этим дело не кончится, а кончится сепаратизмом и развалом России, поэтому лучше не надо...
И с языком обучения ровно та же история, вроде ничего страшного, но сегодня свой язык, завтра своя нация, после завтра сеператизм и развал России, учитесь на русском, так нам спокойней.

"предложенном людьми которых не интересует политика наверняка результат в течении лет так десятка был бы положительным."
А почему Вы считаете, что мы должны отвоевывать право учиться на своем языке? Или выпрашивать 10 лет... или договариваться в обмен на что-то...
Вообще то Вы говорите, что у нас общее государство, мы тут равноправны. Вы мне хотите доказать ценность вот этого государства... А для меня то в чем ценность?
Это государство навязывает русский везде куда дотягивается, и оно не русское?!

Вообще то по конституции мы имеем право учится, творить и жить используя свой язык.
Это что за государство, в котором нужно выпрашивать соблюдение основного закона?
При чем тут вообще Мединский или кто то еще?
Если конституция не соблюдается, то это та самая низость, в которой в Вы пытаетесь обвинить латышей. Это вообще отсутствие государства, это жизнь "по понятиям". Кто сильней, тот и прав. А законы - декорация для лохов.

Когда то Путин сказал о контроле власти над прессой: власть всегда пытается защитить свои интересы и ограничить объем критики в свой адрес, а пресса должна пытаться добыть нужную ей информацию. По его мнению, это является естественным во взаимоотношениях прессы и власти.

"Настоящий мужчина всегда должен пытаться, а настоящая девушка всегда должна сопротивляться", - пошутил президент."

И с нами так же... русские будут говорить, ну да нам удобней, чтобы все было по-русски, и государство сохранней. А вы пытайтесь, давайте простите, требуйте, договаривайтесь, сопротивляйтесь (как девушка Ха Ха).
Только не нужно лукавить, как несопоставимы возможности прессы и государства (Путина), так несопоставимы возможности 600 тысячного марийского и 116 миллионного народа в государстве, где власти не скрывают своего русского национализма. Это разговор с позиции силы. 16 век. Расцвет имперской политики.

""Курс на создание единой нации провозглашен. Это значит нам объявлена война."- Во первых создание  объявил г.. Тишков (которого Вы как помнится поддержали или согласились с ним в его конструктах) и нация это будет новорусской а не русской."

Не так было, я согласился, что любая нация в какой-то части конструкт, а в какой-то естественный организм. Русские определенно гораздо больше конструкт, чем мари, потому что все покоренные народы в вашей крови представлены. А мы до 20 века жили в резервации. Вы нас искусственно поддерживали в этнической чистоте.
Мне все равно будет ваша нация новорусской или русской. Все равно в корне "русский". Русская нация в любом виде не мое дело.
Для меня важно не угодить в вашу нацию.

Курс провозглашен не Тишковым, а Путиным:
"Мы имеем все основания говорить о российском народе - как о единой нации. Это наша историческая и наша сегодняшняя реальность."

Ну это он выдает желаемое за действительное, приучает к мысли.

Медведев: "Наша задача заключается в том, чтобы создать полноценную российскую нацию при сохранении идентичности всех народов, населяющих нашу страну."

Вот то самое бормотание  равенстве и откровенное желание взять все и перемешать. Шизофрения - мы смешаем все краски палитры в кучу и сохраним их красную, синюю, желтую и пр. идентичность. 
Он нас за дураков держит?''

 Maxim Ryabchikov

http://uralistica.com/forum/topics/kak-pisat-istoriyu-rossii?id=216...

.....

"Тот - так, посмотрим Вашу репутацию - ага- поносит русских захватчиков и государство в целом .. Значит волчий билет!"

Почему я вообще должен выпрашивать у русского чиновника исполнения законов?! Это что за государство такое?
Почему русские вообще решают что можно марийцу, а что нельзя? И это не русское государство?!
Это вообще государство или шайка бандитов, которые то вроде бы договариваются, то кидают друг друга?
Это не жизнь по закнону, а жизнь по понятиям.
И не рассказывайте мне, что русские принесли цивилизацию.
Вся цивилизация - вот она, как на ладони.
От каменного века недалеко ушли - у кого дубинка толще, тот и прав.

"Вполне реальное начинание образования на родном языке из-за политики коту под хвост?"
Это не так. Даже если бы мы были тише воды и ниже травы, все равно образование на марийском старались бы свернуть, на всякий случай. Меньше языков и отличий - меньше возможностей даже для гипотетического сепаратизма.
Даже наоборот, чем покорней мы будем, тем быстрей нас сделают русскими.

О как Вы пытаетесь научить покорности. К русским у Вас претензий нет, мы сами во всем виноваты. Это конечно, типично русская позиция.

"А нет - тогда терпите - без пропуска лояльности в дела в этой стране не пущают.. Азиятство знаете ли!)))"

Это не азиатство, а империализм. Французы тоже навязывали свою идентичность в Алжире, вполне успешно, что не спасло от войны в том же Алжире.
Индия разговаривает на английском, но тем не менее Индия сейчас независимое государство.
И англичане и французы уговаривали быть лояльными. Уговаривали, угрожали, бросали в тюрьмы, казнили. Ничего азиатского. Чистый империализм.''

 Maxim Ryabchikov

http://uralistica.com/forum/topics/kak-pisat-istoriyu-rossii?id=216...

-----

''"то других будут щемить с удвоенной энергией."- не факт -просто здесь важен положительный прецедент .. Первый камень федерации.Реальность и ходы могут меняться по ходу процесса."

Вот давате серьзно. Вы почему то сваливаете все на нас: вы сами не делаете, не добиваетесь, вот и нет ничего.
Это опять логика Мы-Вы, мы за себя, вы за себя. Это моя логика, ок.
Но Ваша то логика другая: мы одно государство, должны за него бороться, развивать, сохранять. Россия великая ценность.
Если Вы считаете, что государство общее, то русские должны быть не меньше заинтересованы в нормальном самочувствии нерусских народов. 
А не вставать в позицию, что вы получите то, что выпросите, вымолите, выкупите, выторгуете у нас, у русских.
Если вам все равно, как чувствуют себя другие народы, если вы снимаете с себя ответственость за РАВНОПРАВНОЕ устройство государства, то о чем речь? Вы еще и лояльности хотите? Любви?)))
Речь не идет о преференциях, речь идет о равноправии и элементарном соблюдении уже существующих законов.
Или вас - русских все устраивает? Это наша общая проблема. Если не будет шагов навстречу со стороны русских, то мы сами ничего не сделаем. Все, что мы можем - максимально от вас изолироваться, строить свое сообщество внутри России. К чему это логически приведет догадываетесь? Логическим завершением процесса будет сапартизм.
Это просто логика развития, причем вынужденная. Вы сами подталкиваете к сепаратизму.''

 Maxim Ryabchikov

http://uralistica.com/forum/topics/kak-pisat-istoriyu-rossii?id=216...

Комментарий от: Артур, Ноябрь 17, 2013 в 8:17pm

''У нас действительно гораздо больше общих проблем с кавказцами, татарами и любыми другими неславянскими народами РФ.
У всех одни проблемы: явная попытка переформатировать многонациональную РФ в русскую страну, отсутствие национального образования, непрекращающиеся попытки уничтожить наши национальные республики путем слияния с соседними регионами и превращения в русские губернии, галопирующий рост русского нацизма, сворачивание федерализма и многое другое.

Если у страны имперское прошлое и власти пытаются выстроить "преемственность" с тем периодом, то ничего другого, кроме новой редакции русского империализма получиться не может.
О той империи писал еще Ленин, у него море статей о "ведикодержавном русском шовинизме", "тюрьме народов" он как раз очевидец событий. И вот теперь, совершив советский круг, страна возвращается на прежнюю траекторию.
Но если это новая редакция империи и преемственность с РИ, то нужно вспомнить, как каждый конкретный народ попал в эту самую империю.
Кавказ был завоеван, Поволжье тоже, так что у нас с Кавказом еще и исторические параллели.
Увы у русских совсем другая история.''

 Maxim Ryabchikov

http://uralistica.com/forum/topics/2161342:Topic:201570?xg_source=a...

----------------------------------------------------------------

"Если  чужие пришли к вам в дом и угрожают вам ножами, а вы их в ответ побили то это по вашей логике погром?''

Русские сами завоевали Кавказ. Воевали долго и упорно, чтобы Кавказ стал Россией. Русские завоевали Среднюю Азию и таджики с узбеками стали надолго соотечественниками.
Узбеки и грузины гибли под Сталинградом и тогда никто не говорил, что они чужие, что "пришли к вам в дом"...
Русский язык долго и упорно преподавали во всех советских республиках.
Заметьте, что русские школьники не изучали поголовно ни грузинский, ни латышский, ни узбекский. Я даже о факультативном преподавании языков народов СССР для русских никогда не слышал. А вот русский преподавали везде.

А вот теперь оказывается они пришли к Вам домой!

Maxim Ryabchikov 

http://uralistica.com/forum/topics/2161342:Topic:201570?xg_source=a...

-------------------------------------------------------------------

''Проблема в том, что государство и без того преимущественно защищающее права русских, отчаянно пытается стать национальным русским государством.
В этой ситуации ВСЕ остальные народы становятся пятым колесом в телеге - лишним элементом.

Все - значит как кавказские, так и тюркские, так и финно-угорские, так и дальневосточные народы становятся непрошеными гостями на своей земле. 
Выбор невелик - либо стать русским, либо противником русского государства.
Мы должны отстаивать институциональную многонациональность, федеративность РФ. Свое право быть собой.''

Maxim Ryabchikov

http://uralistica.com/forum/topics/2161342:Topic:201570?xg_source=a...

Комментарий от: Артур, Ноябрь 14, 2013 в 11:13pm

''В рассуждениях о русском языке, русские сразу встают в позицию мнимой интернациональности.

Тезисы просты: я против любого национализма, все должны жить дружно, вместе, одним народом. На вопрос о языке ответ следует однозначный - конечно всех должен объединять русский язык, а какой еще? Почему именно русский? - так сложилось.
Не сложилось, это результат целенаправленной политики как дореволюционной РИ, так и СССР и нынешней России.
На вопрос о культуре тоже следует моментальный ответ - конечно на основе русской культуры, во первых, она создавалась людьми разных национальностей, а во вторых, русских просто больше - 80%, а демократия это воля большинства.
То есть на поверку интернационализм липовый - русские хотят быть славянами, считать братскими народами украинцев и белорусов, хотя сохранить свою русскую культуру и свой язык, но свой национализм видеть не хотят. А русская культура, создававшаяся разными национальностями все равно русская, никто ее интернациональной не называет.
Кстати тезис о демократии как воле большинства - откровенная примитивизация такого рода государственного устройства. Принцип определяющей воли большинства применим далеко не везде. Права меньшинства охраняются строго.''

Maxim Ryabchikov

http://uralistica.com/profiles/status/show?id=2161342%3AStatus%3A20...

Комментарий от: Артур, Ноябрь 13, 2013 в 10:09pm

''Это довольно стандартная схема с которой я встречаюсь не впервые. За интернационализм выдается русификаторство, а за экстремизм желание сохранить свою идентичность.''

Maxim Ryabchikov

http://uralistica.com/profiles/status/show?id=2161342%3AStatus%3A20...

Комментарий от: Артур, Ноябрь 5, 2013 в 8:13pm

 Ortem:

'' Удмурты потому в общей массе сейчас безынициативны в отношении своего языка и культуры, потому что впитали насаждавшееся в 60-70-е годы отношение к себе как народу второго сорта.

Чтобы изжить это чувство, государственные институты должны дать системную поддержку удмуртскому языку и удмуртской культуре.

Когда я говорю о системных мерах, я имею в виду в первую очередь обязательность изучения удмуртского языка в УР и о возможности изучения некоторых школьных и вузовских дисциплин на удмуртском.''

http://uralistica.com/forum/topics/2161342:Topic:201275?groupUrl=ta...

Комментарий от: Артур, Сентябрь 23, 2013 в 8:52pm

"По умолчанию какое должно быть дело русскому-москвичу до марийцев или чувашей?"
"А все потому, что мы никак не присутствуем в его информационном поле."
Я со всем этим соглашусь и не соглашусь.
Пока мы живем в одном государстве - должно быть дело да мари и чувашей.
А неприсутствие в информационном поле давняя традиция и я бы сказал хорошо продуманная.
В Российской империи колонии не имели своего голоса в информационном пространстве, так же как Алжир во Франции. Метрополия могла препарировать колонии, объяснять логику жизни туземцев, создавать их информационный образ. Но никогда они не стали бы давать самим туземцам право голоса.
Это хорошо описано в книге Эдварда Вади Саида "Ориентализм".
А сейчас ровно то же самое.
Много ли у нас на федеральных (от слова федерализм) каналах информации из уст других народов, а не только русского? А на других языках?
Мы слышим только московскую точку зрения, у нас суперцентрализованное государство, какой тут федерализм. У Москвы свои информационные традиции, еще с царских времен, советские от них не сильно отличались.
Мы опять живем в логике империи. Говорит Москва, остальные слушают.
Мне сложно сказать в какой степени эта схема воспроизводится осознанно, а в какой просто по инерции. Но эта схема есть. Это логика имперского национализма.
"люди даже сказать не могут, где чуваши живут" именно потому, что колонии принципиально не присутствуют в информационном пространстве. Много ли о нас написано в учебниках? Много ли нашей истории? Много ли о наших языках? Не обязательно учить, просто общие сведения - из какой группы, принципиальные особенности и т.д. А где в Москве можно купить газеты на национальных языках?
Инородцы слегка табуированная тема. Об этом не принято говорить. Люди начинают чувствовать неудобство, когда поднимается эта тема. Эта табуированность задается еще в школе и идет дальше.
Даже культурные люди плохо знают кто где живет, но знают, что все нерусские отстают в развитии, языки недоразвитые, литературы мало. Поэтому говорить на эту тему, все равно что говорить о неприятной болезни. В лучшем случае посочувствуют, а кто то и брезгливо поморщится.
Это информационный провал, но этот провал сознательно создавался во времена империи, его не успели засыпать в 20-е 30-е годы, а теперь он снова углубляется.


Это не только наша вина, не нужно всю вину брать на себя. Конечно нужно пытаться влезть в информационное поле и создавать свое, но противодействие было и будет. Нужно понимать его логику, почему так исторически сложилось и как этому противодействовать.
Это тот же комплекс вины - мы сами во всем виноваты, слишком мало старались. Не нужно его культивировать. Но с другой стороны, есть опасность все свалить на историю, на русских, успокоиться и ничего не делать. Это другая крайность. Нужно пройти между Сциллой и Харибдой.

коментар от Maxim Ryabchikov

http://uralistica.com/forum/topics/russkij-vopros-v-nacionalnyh-res...

------------------------------------------------------

 Santor Savkilta:

Дело не в том, чья вина, и не в централизованности империи, я же ни с чем этим не спорю.

В твоей логике государство РФ ДОЛЖНО писать о нас в учебниках, телевидение - говорить о нас и т.д. Т.е., ты требуешь этого (справедливо). Но требования так и останутся требованиями, если не иметь рычагов влияния. Я совсем не считаю РФ настолько моральной, что она ни с того ни с сего прислушается к нашим словам и сделает как мы хотим. Не будет этого, пока мы сами не придем к ситуации, когда СМИ не смогут не писать о нас и т.д. (видимо, это "мы сами" ты и счел комплексом вины).

Кроме того, мне не совсем понятна сама постановка вопроса, при которой мы одновременно признаем государство РФ империей зла и требуем от нее покровительства и защиты. Это какая-то шизофрения. На мой взгляд, лучше - самоорганизация, где это возможно. Не только требовать, например, нормального изучения наших языков в школах - не факт, что чиновники, взявшись за это, не сделают хуже. Но и самим готовить соответствующие проекты и продавливать их. Действовать с позиции силы, изменять реальность под себя. Это не унижение - выполнять за государство его функции. Потому что если мы выполняем функции государства - значит, мы и есть настоящее государство.

http://uralistica.com/forum/topics/russkij-vopros-v-nacionalnyh-res...

---------------------

Maxim Ryabchikov:

"мы одновременно признаем государство РФ империей зла и требуем от нее покровительства и защиты."

Ну вот опять крайности. Почему сразу империя зла? Ни одно государство в мире не совершенно, а Россия тем более. У России тяжелая имперская и советская наследственность и нынешний мейнстрим состоит в героизации и идеализации имперского и советского периода. С моей точки зрения, для нерусских народов это были самые тяжелые годы. А вот послереволюционное время - время кратковременного национального пробуждения из этого идеального образа государства исключен. Это не то время на которое собираются ориентироваться.
А покровительства и защиты мы требуем на общих основаниях. Это всего лишь требование соблюдать собственные законы государства. Ни о каком исключительном статусе речи не идет.
"На мой взгляд, лучше - самоорганизация, где это возможно."
Вот с этим я абсолютно согласен.

.........

Я много раз спорил с мари на эту тему. Люди боятся даже слова национализм! Для абсолютного большинства - это негативное слово.
По мере сил боремся, убеждаем. Вода камень точит.
Еще одна проблема - аполитичность, люди боятся политики, шарахаются от нее. Это общероссийское явление. Очень сложно убеждать людей в том, что нам нужна своя политика, что именно небольшие народы нуждаются в ней гораздо больше.
Но я вовсе не уговариваю ничего не делать. Делать нужно, но увы приходится начинать не с политики. Люди боятся категоричных высказываний, ориентируются на авторитеты из телевизора, а они сплошь что-то вроде Мамонтова, Леонтьева или бесогона Михалкова.
Я не считаю себя очень радикальным человеком, но понимаю, что в глазах многих именно так и выгляжу. Уже то, что я называю себя марийским националистом, вызывает ужас. Поэтому приходится строить социальные связи на другой основе: дискотеки, общие мероприятия, выставки, просто общение.
Я считаю, что только объединение всех нерусских национализмов даст нам шанс построить настоящую федерацию. Объединение исключительно политическое, борьба за равноправие.
Тут нужно четко отделить интересы и эмоции.
Я могу не любить конкретного Махмуда с Кавказа (у меня кстати недавно кавказцы кошелек увели) и дружить с коллегой по работе Иваном, но есть политические интересы. И вот тут получается, что приходится строить альянсы с несимпатичными и отказываться от альянсов с симпатичными. Потому что ориентироваться нужно на общность интересов. Совершенно очевидно, что у любого нерусского народа ровно те же проблемы со школьным образованием на родном языке, с отсутствием ВУЗов, с отсутствием своей национальной политики, с монолитностью русской информационной среды и так далее.

http://uralistica.com/forum/topics/russkij-vopros-v-nacionalnyh-res...

------------------------------------------------------

 Maxim Ryabchikov:

"Начнем с того, зачем все время дергайте русских?" Тут все просто. Буквально все наши народы владеют русским языком и не всегда владеют родным. Это результат руссифицированной системы образования, эта традиция идет с дореволюционных времен, времен империи. У нас фактически русское государство, а идея федерализма осталась декорацией.
Так к кому должны быть претензии? К якутам?
Именно с русскими наибольший конфликт интересов. Это очевидно.
В Москве знаете ли тоже нефти нет, но у меня такое ощущение, что Феррари здесь встречаются чаще, чем в Казани. А у русской культуры, литературы, театра, кино, телевидения, науки, бизнеса проблем много меньше, чем  у татарской.
"Хорошо, допустим, если есть, кто будет финансировать проект? Оплачивать производство, нести расходы на логистику и т.д. Опять государство? Самим не смешно?"
А почему дотируются съемки фильмов на русском? Киноиндустрия патологически убыточна. Она давно существует на деньги государства. Почему федеральные русскоязычные каналы дотируются государством? Почему множество русскоязычных газет и журналов получают подержку от государства?
А Вы думаете Большой театр реставрировался за его собственный счет? А Храм Христа Спасителя разве строили не на государственные деньги? Почему государство финансирует Государственный институт русского языка, где изучают русский, как иностранный. Государство поддерживает центры изучения русского языка за границей, но до сих пор не организованно полноценное среднее образование на родных нерусских языках.

И таких примеров огромное количество.

А разве налоги собирают не со всех народов? Почему фактически все народы финансируют преимущественно развитие одной культуры и языка?

В принципе можно открыть свои частные школы. Наверное это будет очень, очень сложно, но предположим открыли. Это будет означать, что нерусские родители будут оплачивать своими налогами сеть государственных русских школ и еще платить за обучение своего ребенка в частной национальной школе.
Платить дважды за одну услугу, это справедливо?

"Так вот скажите, есть ли такие попытки?"
Федеральные каналы совершенно официально русскоязычные. Выход программ на других языках просто не в формате канала. Такие предложения просто не будут рассмотрены.
Первый канал о себе.

----

"нельзя же на бюджетные деньги держать учителя по эрзянскому языку во всех городах России"
Можно и нужно.

В Финлядии, если в классе 3 и больше учеников како-либо национальности, то школа обязана организовать обучение их родному языку.
Если 3 ребенка эрзя-учатся на Сахалине, то логично им дать возможность изучать родной язык.
Во всх городах России не нужно, нужно только там, где есть потребность.

http://uralistica.com/forum/topics/russkij-vopros-v-nacionalnyh-res...

----------------------------------------------------

 Knyazkin:

Вы все здесь занимаетесь демагогией, а реальные дела, это когда вы помогаете в информационном поле находить истину, правильные решения, подчеркиваю, помогаете, а не являетесь этой самой истиной. Портал должен сплачивать, объединять, содействовать, принимать реальные шаги, я здесь этого не вижу, да и комментаторы, все одни и те же... Где народ то?   

-----------------

Maxim Ryabchikov:

Вся Россия дотационная кроме земель хатнов и манси, где добывают нефть, земель ненцев, где добывают газ, земель якутов, где добывают алмазы, чукотских земель, где добывают золото.

В Москве стоят здания - штаб квартиры корпораций, поэтому они платят налоги в Москве. Добывают полезные ископаемые где-то, а платят в Москве. Вот и весь секрет "прибыльности" Москвы.
В реальности она гораздо более дотацтонная, чем любой другой регион России.

"Как вы хотите продвигать языки или культуру? Наши народы малочисленны, в этом случае  можно добиваться развитие языка только на региональном уровне. Как Вы хотите, что бы нас освещали в российских СМИ?"
Мне не очень то нужно пропагандировать свою культуру среди русских.
Меня бы больше устроило нормальное марийское телевидение в республике. Если бы все те дотации, которые получают центральные каналы были бы распределены по региональным, меня бы это устроило больше.

Было бы лучше остановить руссификацию, а не заниматься образованием русских. Захотят узнать о мари и эрзя - узнают, нет и не надо.
Языки должны развиваться на региональном и федеральном уровне. Из 7 млн. татар только 2 млн. живут в Татарстане. 50% мари живут вне пределов республики и так почти со всеми народами. 
Не надо нас загонять в "свои" республики.
Почему русским нужно везде обеспечивать их право на образование на родном языке, а остальным народам только в пределах республики?


Давайте тогда подойдем к вопросу симметрично.
В Татарстане только татарсие ВУЗы и школы, администрация, функционирующая только на татарском, торговля, обслуживание, вывески, карты все на татарском. В русских регионах все только на русском.
На первый взляд вполне справедливо, но я уверен, что Вам такой подход покажется дискриминацией русских в Татарстане.

http://uralistica.com/forum/topics/russkij-vopros-v-nacionalnyh-res...

Комментарий от: Артур, Август 29, 2013 в 12:39am

PaoL: ''Мы должны быть крайними пацифистами'':

''Нужно пытаться отгородить всё наше и без того немногочисленное финно-угорское население от любого имперского милитаризма. От представителей наших народов должны призываться лишь по желанию малочисленные контрактники в подобных вещах, а все остальные должны(обязаны) проживать и трудиться на своих землях где им и место, размножая свои народы. Мы должны быть крайними пацифистами.''

http://uralistica.com/profiles/blogs/siria?xg_source=activity

Пусъёс

© 2018   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования