Uralistica

Давно думал также собирать мне понравившиеся тексты и коментарии Уралистики в одно место ибо потом когда надо найти - трудновато. Теперь буду их поставлять для себя вот тут.

Много интересных коментариев уже пропущенно, но вот один нашел и положил:

Maxim Ryabchikov:

''Безусловно империя подавляющая другие народы, подавляет и имперский этнос. Только степень подавления разная. А самое главное - разные цели подавления. Если колонизованные народы давят для выжимания из них любых ресурсов, то русских давят для того, чтобы они держали колонии, не давали им разбежаться.
Разница как между солдатом - рекрутом в армии и  крепостным крестьянином. И тот и другой несвободны, но один с оружием подавляет крестьянские восстания, а второй кормит себя и этого солдата.
Ресурсы, которые выжимаются из страны идут на развитие русской нации. Этнонационалисты недовольны, что это именно имперская нация, где татарин, забывший татарский, уже русский. Они предпочли бы строить этнонацию. Это не так важно, это детали, в любом случае ресурсы идут на строительство русской нации, на строительство России, как русского национального государства.
Политики, как бы мы к ним не относились, реалисты, они понимают, что в нынешнем состоянии Россия и русская нация могут существовать ТОЛЬКО как империя.
Представьте, что было бы, если бы якуты со своими алмазами, ханты-манси со своей нефтью, ненцы со своим газом получили бы настоящую самостоятельность.

Произошел бы обвал всего государства. Причем в считанные недели.
Почти 20-миллионая Москва не в состоянии своим трудом оплатить потребляемые ею энергоресурсы, нефть, газ, электричество.
Центральная Россия что-то производит, но значительно меньше того, что она потребляет.
Но даже то, что она производит неконкуретоспособно по сравнению с китайскими, американскими, японскими, европейскими товарами. Поэтому обвал был бы неизбежен.
Именно поэтому центр отбирает все у регионов, не позволяет развиваться, вынуждает ползти на коленях, чтобы выпросить подачки и дотации. Это гигантский ресурс удержания страны в состоянии империи.
Большинство людей из таких регионов прекрасно знают, что живут на дотации, но уверены, что это они в этом виноваты. Возникает подавленность, есть даже термин "депрессивный регион". Такой регион не будет рыпаться, не заговорит о самостоятельности, там не разовьется национальное движение.
Что и требуется.
Когда говорят, что единая страна способствует развитию, я с этим в корне несогласен. В жертву единству приносится экономическое развитие и благосостояние.''

Дотационность республик - искусственна (интервью с выпускником Лондонской школы экономики) http://uralistica.com/forum/topics/2161342:Topic:168243?xg_source=a...

-------------------------

Maxim Ryabchikov:

''Возникновение русского этнонационализма есть акт самоуничтожения русских. Любое самокопание и выискивание корней приведет к расколу и фрагментации нации.
Даже официальная история говорит о миграции славян с юга на финский север, говорит о народной, монастырской и военной колонизации. Россия живет в окружении славянских, балтийских и финских государств.  Поэтому любая фрагментация приведет к притяжению фрагментов к уже сформированым нациям. Те, кто обнаружат у себя славянские корни скорее станет украинцем или белоруссом, те, кто найдет финские корни потянется к родственным финским народам.''

Дотационность республик - искусственна (интервью с выпускником Лондонской школы экономики) http://uralistica.com/forum/topics/2161342:Topic:168243?xg_source=a...

--------------------------

Maxim Ryabchikov:

''Мы живем в этом государстве 500 лет. 500 лет мысль об ущербности втюхивается в голову. Когда родителей в школе спрашивают - как вы хотите, еще один урок английского или марийский? Родители отвечают - конечно английский! И массово подписывают отказ от занятий марийским.
Вы скажете - они сами виноваты.
И да и нет. Мы живем в атмосфере ущербности, неполноценности, которую культивировали очень долго. Дотационость республик тоже способ культивировать неполноценность.
Требовать от людей массового энтузиазма нельзя, так не бывает. Найти энтузиастов для каждой школы, подготовить учитилей, когда набор в горномарийские филологичечкие группы просто закрыт? Это нереально, это нужно постоить подпольное государство в государстве. 
А на одном активизме далеко не уедешь.

Поэтому то, что я написал не русофобия, не желание пинуть русских по поводу и без повода, а утверждение, что без демонтажа руссификаторской политики, без демонтажа государственного русского национализма, без построения полноценной федерации наши народы изчезнут.
У нас проблемы не с активистами, а с огромной государственной машиной с огромными финансовыми, организациоными возможностями.
Они научились справляться с горстками активистов.
Это политический, государственный вопрос.''

 

Дотационность республик - искусственна (интервью с выпускником Лондонской школы экономики) http://uralistica.com/forum/topics/2161342:Topic:168243?xg_source=a...

----------------

Много золотых мыслей можно взять с дискуссий на эти темы:

Как писать историю России? http://uralistica.com/forum/topics/kak-pisat-istoriyu-rossii

Просмотров: 1242

Комментарий

Вы должны быть участником Uralistica, чтобы добавлять комментарии!

Вступить в Uralistica

Комментарий от: Артур, Август 6, 2013 в 7:45pm

Василий: ''Что касается героев советского союза сражавшихся за сталинскую империю, то их совершенно не за что уважать. Они обеспечили победу одной из тоталитарных империй. Какая разница эрзянам и  мокшаном кто их уничтожает- Гитлеровский Рейх или советский Рейх?. Исходя из германской доктрины межнациональных отношений на территории России у мордвы было даже  больше шансов на национальное развитие. А сейчас советские герои-эрзяне  обеспечили уничтожение половины мордовского народа.''

http://uralistica.com/photo/2161342:Photo:193644?xg_source=activity

Комментарий от: Erush Vezhai, Июнь 9, 2013 в 12:01am

Посы Максима дейсвительно умны и интересны. Спасибо, Максим!

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Июнь 8, 2013 в 4:42pm

михаил терентьевич лемясев:

Может это звучит как поучение, но что-то, ведь, должно нас направлять в русло здравого смысла /чтобы обсуждение нами темы, такими разными, не превращалось бы в безсмысленный балаган/. Вот примерно таким образом прошу принимать приведённые аксиомы. Мне, право, неловко за то, что вынудил Вас озадачиться.

Это хорошо, что мы нашли общий язык. Я тоже за конструктив.
Ваши аксиомы смело можно добавить в золотые мысли Уралистики.

1. Не всё золото, - что блестит;

2. Многое зависит от квалификации оценщика в ломбарде;

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Июнь 8, 2013 в 4:00pm

Этот блог был создан для того, чтобы обсуждать что просто блестит, а что настоящее золото.
Но кроме Артура, никто этим активно не занимается. Так что по идее оценщики все посетители сайта. У всех есть квалификация в чем-то своем, поэтому совместными усилиями можно найти рациональное во множестве мнений, которые здесь высказываются.
Михаил терентьевич, я так понимаю, Вы с чем то конкретным не согласны. Высказывайтесь, критикуйте, опровергайте.

Комментарий от: Maxim Ryabchikov, Июнь 5, 2013 в 12:16am

"Думаю Максим может выпустить книгу, если собрал бы все свои коментарии с Уралистики"
Не преувеличивайте. Ничего сильно оригинального я не пишу. Книга должна быть оригинальным продуктом, а комменты - все лишь комменты.
Да тут не было задачи выдать креатив. Та ситуация, в которой мы находимся, была у многих народов. Изобретать велосипед себе дороже.

Комментарий от: Артур, Июнь 4, 2013 в 11:58pm

Думаю Максим может выпустить книгу, если собрал бы все свои коментарии с Уралистики, у него хорошие постулаты, интересные выражения, до сих пор удивляюсь почему о нем не пишут в финоугорских или русских сми, у него современный взгляд на вещи. Если нет, то может Ортем когда-нибудь выпустит брошюру как писал. Спасибо за заметку, Алена, но для меня слава не особая ценность, зачем мне, я простой человек знающий свое место и мне особо менять ее не хочется.

Комментарий от: Артур, Июнь 4, 2013 в 10:44pm

Maxim Ryabchikov:

Алексей Федорченко очень тонкий режиссер, а Денис Осокин эрудированный писатель и сценарист. Осокин живет в Казани, хорошо знаком с культурой мари, удмуртов. 
Кино это особое искусство. Кино не научная монография, не этнографический музей и не религиозный трактат. Кино оно разное, может быть страшным, может быть веселым, может быть чувственным и провокационным. Это творение художника, его манифест. Позвольте художнику быть художником, быть свободным.
Бабло безусловно важно, без бабла не запустишь новый проект, поэтому этот аспект из поля зрения Федорченко вряд ли ускользнул.
Насколько я знаю, отрывки фильма "Овсянки" режиссер обкатывал на фокус-группах. Но даже эта обкатка имеет разные цели - как коммерческие, так и чисто художественные, насколько восприятие зрителей совпадает с тем, что хотел сказать режиссер. Это нормальная практика.
Есть фильмы, которые изначально предназначены на выжимание денег из населения, в Голливуде знают в этом толк, но фильмы Федорченко явно не из этой категории.
Лично мне фильм "Овсянки" очень понравился, а о фильме "Небесные жены луговых мари" ничего сказать не могу - не видел. Посмотрю обязательно.

http://uralistica.com/profiles/blogs/2161342:BlogPost:187927?xg_sou...

--------------------------------------

 Maxim Ryabchikov:

Фильм "Небесные жены луговых мари" обсуждать не буду, не видел, а фильм "Овсянки" не о мари и даже не о меря. Эта сказка для взрослых, миф, это фантазия о незримом, но сильном народе, который есть и которого нет. Народ, который с одной стороны русские, а с другой им противоположен. Это дверь там, где ее никто, кроме Федорченко не увидел. Окно в другой мир именно там, где никто ничего кроме исконно русского видеть не хочет.
В этом мифотворчестве есть намек на меря, но не более того. Не нужно все так буквально воспринимать.
Примеров подобных произведений много, они лишь частично основаны на реальных фактах, а в еще большей части на фантазии.
Сюжет романа "1984", и одноименный фильм основаны на впечатлениях автора от реальной страны - СССР, но совершенно ясно, что это фантазия в жанре антиутопии и в книге изображен не СССР, а какая то несуществующая страна. Кстати, СССР тоже обиделся на этот роман, он был запрещен цензурой. 
Как всякие аналогии, страдает и эта. Понятно, что "Овсянки" не антиутопия, не сатира и т.д.
Но сам принцип - взять несколько характерных черт и развить в нечто совершенно другое здесь тоже есть. 
"Овсянки" красивый, чистый, мистический фильм. Я понимаю, что в этой фразе самое большое раздражение вызовет слово "чистый", но для меня это так. Сцены с обнаженными телами лишь усиливают это впечатление. 
Я даже готов остановиться на этой теме подробней. Именно христианство считает телесную любовь греховной. Это не зависит о чувств, которые испытывают люди. Это изначальный, первородный грех. Грех и все. И ничего тут не сделаешь.
А в этом фильме другое отношение к любви. Это чисто, это интимно, это красиво и совершенно не греховно. Это совершенно нехристианский взгляд. Вот в этом и есть отсыл к дохристианским религиям. Термин "дохристианский" неподходящий. По фильму получается, что этот взгляд был до христианства и просуществовал до наших дней. В фильме нет ничего развратного, похабного, греховного. Наоборот, нет никакого противопоставления телесного и духовного. Все существует в гармонии. Любовь, как высокое чувство в гармонии с сексом. Они просто нераздельны, поэтому там нет места стыду. А зачем стыдиться обнаженного тела, телесной любви? 
Это христианство загнало природу человека в подполье, а дохристианская греческая античность любовалась телом, поклонялась ему. В греческих произведениях очень нередки изображения сцен любви - и в литературе и в изобразительном искусстве. Это прекрасно.

http://uralistica.com/profiles/blogs/2161342:BlogPost:187927?xg_sou...

-------------------

 Maxim Ryabchikov

"Марийское язычество, в отличие от традиционного европейского, это сплошные ойӧрӧ (табу), никакогой сексуальной вседозволенности не было."

Опять же повторю, речь в фильме не о мари. Это фантазия о несуществующем народе.
В фильме нет никакой вседозволенности. Это передергивание. Если я скажу, что кулинарное искусство - это именно искусство и есть не стыдно, то не надо сразу говорить о вреде переедания и опасности поедания всего подряд. Я говорю что это красиво и совсем не стыдно. Искусство потому и искусство, что красиво, в меру и со вкусом. А секс так же естественен, как еда.
В том то и дело, что нет в фильме греха, есть принятие своей природы, а не борьба с ней.

http://uralistica.com/profiles/blogs/2161342:BlogPost:187927?xg_sou...

-------------

 Luhta:

Я с этой точки зрения не соглашаюсь. Потому что секс является табу в многих дохристианских культурах, в том числе финно-угорских! Откуда вообще пришла идея, что секс стал табу только в связи с монотестическими религиями? 

В обско-угорских традициях, одних из наименее коснутых христианством, на секс наложен табу. Например, нельзя открыто им заниматся, нельзя откровенно о него говорить, нельзя детям о нем знать итд.

Правда, насчет обнаженности у хантов и манси есть другие представления чем у современных европейцев. Например, женщины могуть обнажать свою грудь, чтобы, например, кормить малыша прилюдно.  Но зато замужние женщины всегда должны носить платки, прятать свои волосы. Иногда некоторые женщины заходят даже дальше - они скрывают свои лица от мужчин, особенно старших родственников своего мужа. Но иногда они также скрывают лица от чужаков, фотокамер итд.

Как вы думаете, почему во всех финно-угорских народных костюмах включен головный прибор замужней женщины, который скрывал волосы? Как видите, там существовал некий табу. И волосы платками, шапками, сороками итд. скрывали замужние женщины в практически всех финно-угорских народах - от эстонцев до хантов, вклучая марийцев, удмуртов итд. Возможно, венгры являются исключением, но я не уверенна.

http://uralistica.com/profiles/blogs/2161342:BlogPost:187927?xg_sou...

-----

 Luhta:

Надо понимать, что у многих народов существует такое понятие как "нечисть". Например, вся нижняя половина женщины является "нечистой" у хантов, у цыганов итд.

Есть также такое понятие как "половая стыдливость", очень характерное для обско-угорских культур и, естественно, для большинства других культур тоже.

Вот отрывка от текста про обско-угорского понятия о женском теле:

Вследствие неодухотворенности женского "низа" вся нижняя половина женщины считается "нечистой" и возникают всевозможные запреты (например, нельзя перешагивать и наступать на мужские и детские вещи, постели, подниматься на чердак, входить и амбар и т. д.).

Насчет женских груди в обско-угорских культурах не было наложено никаких табу. Остальные части тела (кроме лица и рук) надо было закрывать одеждой:

Женская грудь в отличие от других органов (голов, живота, ног) не являлась областью половой стыдливости, оценивалась, как орган, способствующий воспроизводству человеческой жизни, и могла обнажаться свободно, тогда как места локализации женских душ (голова, живот, плечи, ноги) закрывались.

Здесь подробнее о надобности женщин покрывать свою голову платком в обско-угорской культуре:

Женщина-чужеродка (представительница "чужого" мира) с ее предрасположенностью к восприятию злых духов всегда представляла угрозу для мужчины. Так, вышедшая замуж женщина, очутившись в "чужом" мире вынуждена была навсегда закрыть свою главную душу - "ох" (голову) платком. Именно с сокрытием души связан, на наш взгляд, широко распространенным в угорской среде обычаи "избегания". В понятие "избегания" вкладывается и значение уважения к тому лицу, от которого закрывается женщина. Мансийское "касты" переводится: "стесняться, стыдиться (зятя признавать)"; хантыйский вариант: "емальты" - закрываться. Г. Старцев справедливо отмечал, что не закрывающая свое лицо женщина проявляет к мужчине недоброжелательное отношение, питает к нему неприязнь, от которой ему грозит смерть. Такой поступок наказывался изгнанием женщины из рода и семьи

И у обско-угорских мужчин были свои правила:

Нельзя мужчине показывать свой детородный орган Солнцу и Огню - женским божествам. В закрывание платком лица вносился элемент стыдливости, смущения. С. П. Патканов приводит отрывок из былины, где брат богатыря обвиняет его в малодушии и богатырь от стыда покрыл свое лицо платком.

Женщины даже прятали свои личные вещи от мужчин и посторонних:

С половой стыдливостью связаны и правила хранения женских вещей. Половозрелое разделение труда определяло место для предметов мужского и женского обихода; таким образом, каждый из полов обладал монополией на определенный круг предметов, локализовавшихся в определенном пространстве дома. Вещи, связанные с мужским сакральным "верхом", были несовместимы с женским "низом". Поэтому женские-вещи хранились в специальном мешке "кащ хыр" ("мешок для штанов"), предметы женского рукоделия находились в женской сумочке - тутчане, а для мужской и детской одежды был предназчен мешок "ур хыр". Неприличным считалось доставать что-либо из мешка "кащ хыр" в присутствии посторонних и особенно мужчин. Как сам мешок, так и его содержимое тщательно прятались женщиной недалеко от входа жилища.

Любые физиологические акты, в том числе секс, рождение детей итд. должны были скрыватся от  посторонних глаз:

 В хантыйской среде считалось необходимым сокрытие любого физиологического акта. Женщины обычно тщательно скрывали наступление беременности, и часто даже муж не знал о положении женщины до того, как ей необходимо было "тэхална омсас" ("в гнездо сесть") - уйти в дом для роженицы. Существовали и особые женские и мужские нужники.

Вы заметили, насколько свободные являются хантыйские женские платья и шубы? Они обычно не подпоясовываются. И если женщина забеременела, то о ее положении никто не знал и не видел довольно долгое время.

Я знаю, что даже в финно-угорских культурах с юбками, сарафанами и предниками итд. раньше линия талии женщины шла выше чем сегодня, т.е. сразу под грудью, а не по талии. И все эти передники итд. соответственно там подпоясывались. Когда женщина забеременела, этого люди обычно не замечали до самого последнего срока.

Про сам секс говоря:

Половой акт у хантов носит название "нун лел'яхль" - "женский половой орган ест, гуляет"; аналогично называется коитус и у манси: "тай хатей" - "друг друга едят". Соотнесение совокупления с приемом пищи, вероятнее всего, связано с тем, что оба акта направлены на продолжение жизни: без пищи наступает смерть человека, без "кормления" полового органа женщины не происходит воспроизводство рода. Сходство еще и в том, что как съедаемая пища становится частью самого человека, так и в половом акте женщина становится частью мужчины. При совокуплении число душ становится равным девяти (пять-мужских душ плюс четыре женских); девятка - число, означающее полную завершенность, когда мужское и женское начала трактуются, скорее, как взаимодополняющие, а не конфликтующие.

http://northarch.ru/public_6.htm

http://uralistica.com/profiles/blogs/2161342:BlogPost:187927?xg_sou...

-----------

 Maxim Ryabchikov:

"При совокуплении число душ становится равным девяти (пять-мужских душ плюс четыре женских); девятка - число, означающее полную завершенность, когда мужское и женское начала трактуются, скорее, как взаимодополняющие, а не конфликтующие."

Вот, это именно то, о чем я говорил.
Естественно, что секс был обставлен множеством табу и условностей. Но это все вокруг секса, но не сам секс.
А при совокуплении наступает гармония - девятка, полная завершенность, взаимодополнение, а не конфликт. А в христианстве именно конфликт. Там есть неустранимый грех, а у финно-угров завершенность, гармония. Это же принципиально разные вещи.

А где хранятся женские вещи, где мужские, куда можно ходить женщине, а куда нельзя связано не с греховностью, а с разными мирами, с "вещи, связанные с мужским сакральным "верхом", были несовместимы с женским "низом"."
Именно верх и низ, а не хорошо и плохо. Здесь нет моральной оценки, а значит нет стыда.
Здесь поддержание установленного порядка, несмешение верха и низа, мужчины и женщины.
Верх должен оставаться верхом, а низ - низом.
Мужчина должен оставаться мужчиной, а женщина - женщиной.

Ну нет в финно-угорских религиях первородного греха. Нет.

http://uralistica.com/profiles/blogs/2161342:BlogPost:187927?xg_sou...

----------------

 Luhta:

Здесь я думаю, что "нечисть" связывается с менструациями. В древние времена люди видели что женщины периодически "истекают кровью", и не могли понять, почему они не умирали итд. Значит, там надо было быть что-то сверхестественное.

И еще есть такой фактор что в старине женщины трусики и подкладки итд. не носили. Возможно, что там "внизу" вправду было испачкано кровью. Правда, ханты носили специальные подпоясники для этих нужд, но я не знаю абсолютно ничего подобного о финно-угорских народов из Европы. Возможно, такие "мелочи" попросту не документировались, и поэтому мы о них ничего не знаем (или я не знаю).

Вот как ханты и манси обьясняют "женскую нечисть" из своей религиозной точки зрения:

Причины обычая "избегания" следует искать, конечно, гораздо глубже, чем просто в соблюдении полового этикета. Главное отличие мужчины и женщины состоит в том, что у мужчины - пять душ, а у женщины их только четыре. Поясняя количественное соотношение мужских и женских душ, В. Н. Чернецов указывает, что "душ исхор у человека 5. Одну душу не видно совсем, другую - на четверть, третью - наполовину, четвертую - на три четверти, пятую - видно хорошо - это тень... После смерти человека пятая исхор идет к Хаманел, четвертая - в могилу, третья - нонгхал - к первому небу, где живет Нуми Тором, вторая - ма тармыл ули, первая - ляхтхати. Мужчина Ляхтхати в пяти местах, женщина - четырех" . Таким образом, одна из душ обских угров ("нон ляхтхати" - мужская или "ляксылит" - женская), - вновь воскресающая душа, после смерти человека она обретает соответственно пять или четыре места пребывания, т.е. вселяется в тела пяти новорожденных мальчиков или четырех девочек. По данным экспедиции к Куноватским хантам 1988-1989 гг. (ПМА), "воскресающая" душа включает, в свою очередь; "ох суп" (голову-душу), которая вселяется в первого новорожденного ребенка; "сам-порох суп" (душа-сердце-плечи), обретающую вместилище в теле второго новорожденного; "хон суп" (душа-живот), обитающую в третьем ребенке; душу "суп" ("часть"), обозначающую мужской половой орган и имеющуюся только у мужчин, так как женское тело, в отличие от мужского, сразу переходит в ноги. Место локализации последней души ("кур суп") - ноги, она воскресает в последнем (четвертом - для женщины, пятом - для мужчины) из родившихся детей. Таким образом, пять душ человека можно рассматривать по их функциям, т.е. по горизонтали (с точки зрения освоения душою пространства. уход на север, нахождение в могиле и т. д.). Число этих душ, вероятно, совпадает у мужчины и женщины, пятую же - "воскресающую" душу можно определить как душу-"вертикаль" (что соответствует вертикальному положению человека в пространстве), распадающуюся на четыре-пять душ в соответствии с построением женского и мужского тел. 

     Не случайно украшения женской одежды сосредоточены в четырех областях: душа-голова и ее продолжение волосы ("ох сох" - "головы шкурка") оформлялись всевозможными налобными повязками, накосными украшениями, ложными косами или покрывались платком (шапкой); душа-сердце-плечи закрывалась бисерным воротником с металлическими отливками, различными нагрудными украшениями; душе-животу соответствовали пояса; душе-ногам - бисерная или орнаментированная обувь; место отсутствия души "суп" у женщины прикрывалось менструальным поясом ("аи кащ") из свиной кожи (прежде - из бересты) со свинцовым крючком. Украшения членили тело женшины, отделяя одну душу от другой, и вместе с тем служили оберегами этих душ, выполняя очистительную функцию (бисер, металл и т. д.). 

     Едва ли не единственным украшением и в тоже время знаком достоинства мужчины был низко повязанный и богато украшенный пояс с многочисленными свисающими металлическими цепочками и подвесками, прикрывающий, очевидно, мужскую душу "суп". Кроме того, пояс делил мужчину на две равноценные (в отличие от женщины) половины - верхнюю и нижнюю, абсолютно симметричные но отношению к "верхнему" и "нижнему" мирам, так как та и другая имели головы: "ох" и "мун ох". 

     Таким образом, мужчина считается двухголовым существом. Женщине недостает лишь одной души - второй головы, т. е. женщина асимметрична и по отношению к "нижнему миру" является "безголовой". Причем нехватка одномй души (второй головы) обусловлена не просто ее отсутствием, а существованием "свободного" пространства, куда открыт доступ всякому духу "нижнего мира". Злые духи чаще вселяются в женщину; по-видимому, занимая место ее второй головы, они легко руководят поведением женщины. Вследствие неодухотворенности женского "низа" вся нижняя половина женщины считается "нечистой" и возникают всевозможные запреты (например, нельзя перешагивать и наступать на мужские и детские вещи, постели, подниматься на чердак, входить и амбар и т. д.).

http://northarch.ru/public_6.htm

http://uralistica.com/profiles/blogs/2161342:BlogPost:187927?xg_sou...

-------

 Luhta:

Еще раз повторю. У мужчин нижняя часть еще больше нечисть, чем у женщин. У женщин хотя бы все внутри, оно скрыто, а у мужчин все вывернуто наружу. Поэтому существует много мнений о превосходстве телесности женщин над телесностью мужчин.

В традиционных культурах все-таки скорее женщины (или часть их) считаются "нечистыми", а не мужчины, не смотря на то, что у них все наружу.

И да, что скрывать - финно-угорские народы традиционно являются патриархальными. Финно-угорские языки распространились по отцовской, а не материнской линии, в общем говоря. Это, кстати, очень отчетливо видно по географии распространения таких гаплогрупп как N1c и N1b Y-хромосомы (а она встречается только у мужчин), которые в Европе наиболее распространены именно среди финно-угорских народов. 

Зато гаплогруппы мтДНК (передается по материнской линии) у финно-угров разнообразны, даже в рамке одного или другого народа. То есть, мтДНК гаплогруппы с финно-угорскими языками не коррелируют, в отличие от гаплогрупп Y-хромосомы.

Это новые современные концепции. Старые концепции, исходя из господства повсеместно патриархата, всегда ставили женщин в низкое положение.

Мы здесь говорим о старых концепций, не так ли? Я понимаю они могут затронуть наши, современные женские чувства, но тем не менее они важны для понятия наших народов, их историй. Это не означает, что нам надо самим следовать старым концепциям. Это просто означает, что является правильным, и что неправильным в отображении традиционного духа того или иного народа.

Активный феминизм нового времени пересматривает различного рода концепции, навроде тех, которые выложила Лухта, так совершенно ясно из чего они вытекли - из традиционного мужского патриархата!!!

Конечно же - финно-угорские народы исторически и традиционно являются патриархальными. Даже в такой продвинутой и современной стране как Финляндия все-таки чувствуется патриархализм в обществе до какой-то степени.

http://uralistica.com/profiles/blogs/2161342:BlogPost:187927?xg_sou...

----

Luhta:

Maxim Ryabchikov

Нечистота и греховность разные вещи. Во многих культурах нечистота женщины постоянная или временная (циклическая) обыгрывается в различных вариантах. Так же как особая уязвимость. 
Но все таки речь не идет о греховности.

Я не понимаю - где кончается "нечистота" и где начинается "грех"? Но во всяком случае ты прав, что "нечистота" и "грех" являются разными понятиями. Как например, сказано в этом источнике о некоторых отрывок  Библии по этому поводу:

http://www.bibliotekar.ru/dobroselskiy-4/13.htm

В источнике явно показывается, что женщины в Библии были более "нечистыми" чем мужчины. Например, после рождения девочки женщины должны были "очищатся от нечисти" дольше, чем когда рождались мальчики.

Непосредственное рождение ребенка (то есть роды) также делает женщину временно нечистой. В Лев. 12: 2 говорится: «... Если женщина зачнет и родит младенца мужеского пола, то она нечиста будет семь дней...». «И тридцать три дня должна она сидеть, очищаясь от кровей своих; ни к чему священному не должна прикасаться... Если же она родит младенца женского пола, то во время очищения своего она будет нечиста две недели, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих» (Лев. 12: 4, 5).

Но в церковных традициях "нечистота" женщин обьясняется именно "грехом". То есть, они имеют заимосвязь. Этот отрывок от пояснения к Библию:

«Очевидно, что период, в который матери были нечисты, после рождения дочери был в два раза длиннее (80 дней), чем после рождения сына (40 дней). Такое положение отражает пятно позора на женщинах за роль Евы в грехопадении» (39: 170. См. пояснение к Лев. 12: 5).

http://uralistica.com/profiles/blogs/2161342:BlogPost:187927?xg_sou...

------

 Luhta:

Maxim Ryabchikov

Связь с нижним миром, периодическая нечистота никак не унижает женщину.

Я с этим, наверное, могу согласится. И скажу, что в случае обско-угорских религиозных представлениях женщины являются связанными с "нечистотой" только тогда, когда у них есть плодный возраст. Перед этим возрастом (когда начинаются месячные) и после (когда месячные кончаются) женщины считаются свободными от многих запретов. Они могут, например, учавствовать в разных религиозных ритуалах, которые обычно предназначены для мужчин.

Так что вся эта "нечисть" в обско-угорских культурах имеет поистинне переходящую природу.

И дальше еще лучше. В обско-угорских представлениях  мужчины имеют 5 "душ" и женщины - 4 душ. Как будто дискриминирование, но на самом деле женщины не могут вынашивать душу ребенка, если у женщин были бы все 5 душ.

И из этих 4-5 душ только одна является поистинне бесмертной душой, и она есть у обеих полов. Это означает, что эта душа женщины в будущем жизни может стать мужчиной и наоборот.

Так что в итоге обско-угорские традиции и представления не так уж и дискриминируют женщин, в отличии от традиций авраамических религий.

http://uralistica.com/profiles/blogs/2161342:BlogPost:187927?xg_sou...

------

 Maxim Ryabchikov:

"Я не понимаю - где кончается "нечистота" и где начинается "грех"?"

Ну вот наконец мы подбираемся к сути вопроса.
Нечистота и грех связаны и связаны сложно.
Это прежде всего вопрос нравственного выбора. Если в христианстве Ева сделала выбор, поддалась искушению и тем самым стала нечистой, основной виновницей первородного греха, то в финно-угорских религиях все не так.
Нечистота женщина не ее выбор, она не несет за это ответственности. Она просто связана с другим миром, нежели мужчина. Здесь нет ситуации нравственного выбора, а значит греха. Не женщина выбрала эту связь, просто такова ее природа.

В христианстве секс напоминание о первородном грехе, следствие первородного греха и сам грех.
В финно-угорских религиях это магия. Это когда миры, которые в обычной жизни не должны встречаться, как никогда не сойдутся земля и небо, верх и низ, вдруг, на мгновения встречаются и возникает гармония. Это таинство, магия, это нужно скрывать, все регламентировано и много что вокруг этого акта табуировано, но сам секс грехом не является. Наоборот - это мгновения завершенности и единства.

Нечистота нижнего мира... Мы ее видим каждый день. Земля черная, грязная, можно испачкаться и тут много неприятных ассоциаций, но земля дает урожай, земля кормит, земля на себе носит.
А небо чистое, высокое и далекое, но на небе не прорастет зерно и на небо не опереться.
Что лучше и что хуже? Где здесь нравственный выбор? Где здесь грех?
Ничего этого нет. Есть разная природа, две половинки одного мира.

http://uralistica.com/profiles/blogs/2161342:BlogPost:187927?xg_sou...

----

 Luhta:

Да, я соглашаюсь с этим. Женщина и земля...Что их связывает? Плодность связывает. "Выращивание плода" связывает. Не зря же в многих культурах боги и богини, которые отвечают за плодность земли в то же время отвечают за плодность женщины, и за материнство.

http://uralistica.com/profiles/blogs/2161342:BlogPost:187927?xg_sou...

----

 Luhta:

Алена, если женщины были чистыми и священными в марийской культуре, как ты думаешь, то почему они, особенно замужние, носили головные покрывала???

 Alena:

Я думаю, это влияние других народов, окружающих их, особенно булгар, потом татар...

 Luhta:

А вот нет - это истинно финно-угорская традиция. Эстонские замужние женщины 150 лет назад же тоже покрывали свои волоса платками и шапками. А татары и булгары с ними даже близко не жили...

Еще прибавлю, что у финнско-поволожско-пермских народов была традиция, что замужние женщины носили передники и/или надбедрениики. К чему эта традиция, интересно?

..

Ну естественно, все финно-угорские народы являются патриархальными. Даже марийцы.

...

Латышские замужние женщины 150 лет назад тоже покрывали свои волоса в обьязательном порядке. Литовские замужние женщины тоже. Они тоже пришли с востока?

...

И как обьяснить факт, что головные приборы в латышском или литовском, или эстонском, или хантыйском итд. языках обычно имеют собственные названия с древними корнями, а не заимствованные? :) Так что это уже один аспект, который указывает на то, что замужние головные уборы являлись древней традицией у многих европейских народов. Не только у финно-угров. У балтов тоже. И у славянов. И у тюрков. И, очень возможно в более древнем прошлом, также у западноевропейских народов. Я уже давно обратила внимание на головные уборные у женщин в средневековых скульптурах  и рисунках (перед 15-16 веком) из Франции, Англии итд. Там у женщин очень часто встречаются головные уборы, которые покрывают волосы.

Вот мы сейчас привыкли думать про женских головных платков в связи с исламом (или "востоком"). Но на самом деле исторически  женщины свои волосы покрывали в очень многих регионах Западной Евразии. И забавно, что мы считаем эту традицию "мусульманской", хотя на самом деле она раньше была также исконно европейской.

Кстати, советую посмотреть фильм "Женщина с жемчужной сережкой". Там проишевствия идут в 17. веке, в Голландии. Главной героиней там является юная голландская служанка, для которой было важно...прятать свои волосы под шапкой.

http://uralistica.com/profiles/blogs/2161342:BlogPost:187927?xg_sou...

Комментарий от: Артур, Март 12, 2013 в 1:34am

PaoL replied to  Maxim Ryabchikov's comment: "Так что утвеждать, что в СССР боролись со всеми национализмами одинаково немного близоруко."

PaoL :"Даже не немного. Поскольку с 30-х годов, создаваемый образ "советского человека" это был по-сути перелицованный образ русского человека. Они культивировали завуалированную русскую национальную среду, зажимая остальные, не менее коренные. После они ликвидировали латинизацию, ликвидировали практически все национальные училища, свернули разработки по развитию национальных языков, нормой являлось осмеивание нерусского, ликвидировали национальное образование вне республик, ликвидировали основную часть национальной прессы, обязали всех изучать русский язык, русскую литературу причём жертвуя родным языком   и т. д. Они, красные имперцы прикидывались врагом империализма, привлекли на свою сторону многонациональные народные массы, затуманивали мозги, пока не обрели силу и не проявили своё истинное лицо, не сильно отличавшееся от дореволюционного. 
 Мораль такова: куда-бы не гнала "москва" и другие имперские образования, чего-бы не предлагали, но реальное будущее народов зависит от их внутреннего стремления " к себе", от того, насколько сильно они придерживаются "своей" линии, а не чужим обманчивым доктринам, идеологиям, "обещающим" светлое будущее и проч. которые не раз "пожирали" своих "союзников. Необходимо вновь научиться различать примеры отношений "партнёр-партнёр" от"господин - покорный раб", и стремиться к первому, пока не поздно."

http://uralistica.com/profiles/blogs/2161342:BlogPost:179487?xg_sou...

Комментарий от: Артур, Февраль 19, 2013 в 2:48pm

михаил терентьевич лемясев:''Продолжая тему идеала: б и л и н г в и з м  в наших условиях должен быть к о о р д и н а т и в н ы м (coordinative bilinqualism): это одинаковое использование индивидом двух языковых систем, овладение которыми произошло в разных ситуациях. В отличие от смешанного билингвизма, при координативном билингвизме две языковые системы сосуществуют в сознании билингва параллельно, независимо друг от друга, и не смешиваются в речевом общении. Поэтому, билингвизм у нас в идеале   н е   д о л ж е н  быть асимметрическим; не должен быть доминирующим;  д о л ж е н   быть без смешения и переключения кодов (без гибридизации языков и без внедрения в предложение языковых элементов иной грамматической системы)... Только такой билингвизм будет выполнять и   ф у н к ц и ю   с о х р а н е н и я  родного языка.  ''

http://uralistica.com/profiles/blogs/bilingual-education?xg_source=...

Комментарий от: Артур, Февраль 7, 2013 в 4:10pm

Василий: ''И с исчезновение этой привычки на первый план, в сохранении языка, выходит моральная ответственность перед своим народом и перед всем человечеством за сохранение нематериального наследия человечества к которому относятся все языки, в том числе и мордовский в обоих его ипостасях (эрзя, мокша). Долг перед обществом и совесть как внутренний судья регулирующий повдения каждого человека. Моральная ценность языков зафиксированна как в российском праве так и в международном. Любого кто уничтожает языки ( простой гражданин в своей семье, чиновник, псевдоучитель, политик и т.д.) можно отнести к категории безнравственных аморальных людей, без чувства долга и совести. А если такую аморальную позицию занимает представитель угнетеной национальности, то это еще и человек без чести и достоинства.''

http://uralistica.com/profiles/blogs/2161342:BlogPost:176179?xg_sou...

Пусъёс

© 2018   Created by Ortem.   При поддержке

Эмблемы  |  Сообщить о проблеме  |  Условия использования